ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   קשר בין משקל גוף למשקלי עבודה (https://israelbody.com/showthread.php?t=25284)

ThaiB0X 09-12-07 07:02

ציטוט:

פורסם במקור על ידי xZiPeR
אבל מה הפאקינג קשר ?
השאלה היא בנוגע לשומן, לא הזכירו כאן בכלל את מערכת העצבים ..
נציג לך את השאלה בצורה מופשטת - למשה יש X מסת שריר והוא יודע לנצל 80% מהיחידות המוטוריות שלו וכיום הוא מרים משקל Y.
משה אכל אכל, גדל - אבל רק בשומן (טהור) ועכשיו הוא שוקל יותר אבל עם עדיין אותה X מסת שריר ואותה נצילות 80% - האם הוא ירים את אותו המשקל Y ? או יותר?

אתה צודק בהחלט. בוודאי שהוא ירים את אותו המשקל. (למרות שיכולים להיות עוד גורמים רגעיים כמו מצב מערכת העצבים וכו', אבל הבנתם ת'קאץ').

PcGunMan 09-12-07 08:43

הם שמנים בגלל שהם מפצצים בפחמימות ושומנים על מנת לעלות במשקלי עבודה וביחד עם זאת עולים גם בשומן:jockey:

Mr.Olimpia 09-12-07 08:45

זה תלוי מאוד...אבל משקל משומן גם עוזר....
אבל לא ככה שאתה 50% שומן ושוקל 70 ואחד 70 ו10% כי יש הרבה הבדל מסת שריר...אז אחד חטוב ינצח פה....

אבל אם תקח 90 חטוב ו100 פחות חטוב עם אותה מסת שריר....אז השמן ידחוק יותר....

כי זה הכלפיזיקה....הכוח שאתה משקיע חוזר עליך ולהפיך...וכוח תלוי מבמשקל שלך...ככה ששומן זה עוזר כי זה גם משקל...

תראו את פוורליפטרים לגודמה

Mr.Olimpia 09-12-07 08:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ThaiB0X
אתה צודק בהחלט. בוודאי שהוא ירים את אותו המשקל. (למרות שיכולים להיות עוד גורמים רגעיים כמו מצב מערכת העצבים וכו', אבל הבנתם ת'קאץ').

לא נכון....נוא ירים יותר בגלל משקל גוף....משקל גוף קובעה מאוד

Coleman 09-12-07 15:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Mr.Olimpia
לא נכון....נוא ירים יותר בגלל משקל גוף....משקל גוף קובעה מאוד

תודה אחי :)

DropDead 09-12-07 19:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Mr.Olimpia
זה תלוי מאוד...אבל משקל משומן גם עוזר....
אבל לא ככה שאתה 50% שומן ושוקל 70 ואחד 70 ו10% כי יש הרבה הבדל מסת שריר...אז אחד חטוב ינצח פה....

אבל אם תקח 90 חטוב ו100 פחות חטוב עם אותה מסת שריר....אז השמן ידחוק יותר....

כי זה הכלפיזיקה....הכוח שאתה משקיע חוזר עליך ולהפיך...וכוח תלוי מבמשקל שלך...ככה ששומן זה עוזר כי זה גם משקל...

תראו את פוורליפטרים לגודמה

יש משהו בדברים שלך
F=m X a (כוח שווה תאוצה כפול מסה)

ThaiB0X 09-12-07 19:05

גוף האדם קצת יותר מורכב מזה

tomerA 09-12-07 19:11

קח דוגמא אני עכשיו משתיל עליך 50 קילו שומן.
אתה תרים יותר משקל?

xZiPeR 09-12-07 19:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DropDead
יש משהו בדברים שלך
F=m X a (כוח שווה תאוצה כפול מסה)

אה ? מה הנוסחה קשורה ?

tomerA 09-12-07 20:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי DropDead
יש משהו בדברים שלך
F=m X a (כוח שווה תאוצה כפול מסה)

הנוסא הזאתי הייתה נכונה אם כול הגוף היה שריר.
במקרה שלנו המסה זה כמות השריר.

xZiPeR 09-12-07 20:36

גם אז היא לא היתה נכונה .. מה היא קשורה !?

Mr.Olimpia 09-12-07 20:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerA
קח דוגמא אני עכשיו משתיל עליך 50 קילו שומן.
אתה תרים יותר משקל?


אני יודע שזה נשמע מוזר..אבל כן.

///Efi/// 09-12-07 20:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerA
קח דוגמא אני עכשיו משתיל עליך 50 קילו שומן.
אתה תרים יותר משקל?

מבחינת פיזיקה פשוטה, מנוף גדול יותר ירים יותר, מישו ששוקל 50 יהיה יותר חלש ממשו ששוקל80 קילו, גם אם זה ששוקל 80 בעיקר מורכב משומן...

xZiPeR 09-12-07 22:36

מנוף ? על איזה שטויות אתם מדברים ? מי לימד אתכם פיסיקה ?
השרירים מייצרים את הכח.. שומן לא מייצר שום כח ...

toxicity 09-12-07 22:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי xZiPeR
מנוף ? על איזה שטויות אתם מדברים ? מי לימד אתכם פיסיקה ?
השרירים מייצרים את הכח.. שומן לא מייצר שום כח ...

אם זה היה נכון בוריס היה לוחץ 200 קילו :character63:

xZiPeR 09-12-07 22:40

חחחח אחי .. ראית ת'תמונה של אמא שלו ? אמא שלו זה רוני קולמן Xd

shikoLM 09-12-07 23:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי ///Efi///
מבחינת פיזיקה פשוטה, מנוף גדול יותר ירים יותר, מישו ששוקל 50 יהיה יותר חלש ממשו ששוקל80 קילו, גם אם זה ששוקל 80 בעיקר מורכב משומן...

:wacko:

במצב תיאורטי של שוני אך ורק באחוז השומן (זהות מוחלטת במבנה הכללי, מסת שריר וכו') דווקא בעל אחוז השומן הגבוהה יותר יהיה חלש יותר.
ההבדל הזה נובע ממומנט התנגדות גדול יותר שיפעל כנגד השריר גם כאשר המשקל החיצוני יהיה זהה לחלוטין, ההבדל הזה נובע גם משוני במרכז הכובד של כל איבר ואיבר ומהבדל במשקל עצמו של כל איבר ואיבר , משמע גם זרוע ההתנגדות וגם ההתנגדות עצמה יגדלו בעוד שזרוע הכוח של השריר והיכולת שלו לפתח כוח לא משתנה.

tomerA 10-12-07 02:30

קיצר שומן לא גורם לך להרים יותר משקל.

TzachimmortaL 10-12-07 13:44

חחח אז כמו שאמרתי מקודם דורון, צדקתי! אהא! (למרות שבאסה שצדקתי חחח)

itaiprz1 10-12-07 15:39

אבל אם אתם באיםן כאילו ראש קטן
אז תביאו 2 ילדים אחד שוקל 50 אחד שוקל 80
זה ששוקל 80 ירים יותר

אז בכללי כן אבל לא מחייב

TzachimmortaL 10-12-07 15:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי itaiprz1
אבל אם אתם באיםן כאילו ראש קטן
אז תביאו 2 ילדים אחד שוקל 50 אחד שוקל 80
זה ששוקל 80 ירים יותר

אז בכללי כן אבל לא מחייב

יודע מה, ננסח את זה אחרת....
בנאדם מתאמן כבר X זמן והוא שוקל Y ק"ג.
והוא הגיע לנק' שהוא נתקע עם המשקלים.
אז השאלה היא אם עליה בשומן בלי קשר לעליה בשריר תאפשר לו להרים יותר (ואני לא מדבר על עליה בשריר עכשיו שים לב)

Seth Able 10-12-07 16:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי TzachimmortaL
יודע מה, ננסח את זה אחרת....
בנאדם מתאמן כבר X זמן והוא שוקל Y ק"ג.
והוא הגיע לנק' שהוא נתקע עם המשקלים.
אז השאלה היא אם עליה בשומן בלי קשר לעליה בשריר תאפשר לו להרים יותר (ואני לא מדבר על עליה בשריר עכשיו שים לב)


בתרגילים מסויימים, כן תהיה תרומה מסוימת לאקסטרא משקל. האם זה אומר שאתה יותר חזק? לא בדיוק. אבל אם יש לך בטן גדולה, זה מקצר לך את המרחק בלחיצת חזה, אז תוכל להרים קצת יותר.
גם בדדליפט (בביצוע של PL, לא בהכרח כ"כ רלבנטי לכולם) אפשר להשתמש במשקל גוף לטובתך, כשאתה מושך את הגוף אליך.

http://www.elitefts.com/documents/bo...t_leverage.htm
http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459744
(כלל 5)

TzachimmortaL 10-12-07 16:22

זה בדיוק מה שאני אומר :)

tomerA 10-12-07 18:55

הבן אדם לא יותר חזק!
זה שיש לו טווח תנועה שונה זה משהו אחר וגם אם יש אז זה לא ממש משמעותי.

Seth Able 10-12-07 19:36

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomerA
הבן אדם לא יותר חזק!
זה שיש לו טווח תנועה שונה זה משהו אחר וגם אם יש אז זה לא ממש משמעותי.

מה שאתה אומר נכון לגבי הבנץ', לא כל כך בטוח שלגבי הדדליפט והסקוואט. אם אתה משתמש במשקל גוף שלך למשוך אחורה (אליך) את המוט וכתוצאה מכך אתה מרים יותר, אז אתה יותר חזק או לא? אנשים עם מתניים רחבות נוטים להיות טובים יותר בסקוואט (בסיס גדול יותר). הם יותר חזקים או לא?

אני לא כל כך בטוח לגבי זה, באופן עקרוני זה תלוי איך אתה מגדיר חוזק של בן אדם ואיך אתה מודד את זה. אם אתה משתמש בתרגילים האלה בשביל למדוד חוזק, אז האנשים הגדולים יותר ימצאו כחזקים יותר. בשיטת מדידה אחרת אולי לא.

tomerA 10-12-07 20:47

יש הבדל בין טכניקת ביצוע לחוזק.
יכול להיות שלהיות ב20% אחוז תתרום לטכניקה שלך להיות יותר טובה אבל הכוח שהשריר מפיק הוא אותו כוח גם אם תיהיה על 3% שומן.
אם היה אפשר למדוד כמה אנרגיה השריר מפיק בזמן פעילות זה לא משנה באיזה אחוז שומן כמות האנרגיה תישאר אותו הדבר.

GEVER 10-12-07 21:04

רגע אבל יש תרגילים למשל כמו פשיטת מרפק בעמידה כנגד סמית משין שככל שהיד שלך שוקלת יותר ככה אתה יכול לשים יותר משקל בגלל שאתה יכול להיעזר במשקל היד בשביל להרים

shikoLM 11-12-07 00:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Seth Able
מה שאתה אומר נכון לגבי הבנץ', לא כל כך בטוח שלגבי הדדליפט והסקוואט. אם אתה משתמש במשקל גוף שלך למשוך אחורה (אליך) את המוט וכתוצאה מכך אתה מרים יותר, אז אתה יותר חזק או לא? אנשים עם מתניים רחבות נוטים להיות טובים יותר בסקוואט (בסיס גדול יותר). הם יותר חזקים או לא?

מה הכוונה שלך בבסיס רחב יותר?
התרומה היחידה שאני יכול לחשוב עליה בהקשר של אחוז שומן גבוה יותר בביצוע סקוואט הוא הזזה קלה של מרכז הכובד של הטורסו על עבר החוליות הלומבריות בגלל הנטייה של השומן להצטבר בבטן, מדובר בהבדלים קלים באורך זרוע המשא שבכל מקרה מתקזזים עם משקל הגוף הגדול יותר כך שבסופו של דבר המומנט נשאר פחות או יותר זהה.

הזברה 11-12-07 01:29

מנסיון, מסת שומן מעלה לי בהרבה את היכולת להשתקם ולא להפצע. כשאני רזה ,אפילו אם מדובר על אותה מסת שריר בערך ובתקופת מסה ,הגוף משתקם לאט יותר מאימונים קשים ואז אני מותש יותר לאורך תקופה. כשאני באחוז שומן מעט גבוה יותר אז הגוף משתקם יותר טוב מהעומס.

tomerA 11-12-07 02:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי הזברה
מנסיון, מסת שומן מעלה לי בהרבה את היכולת להשתקם ולא להפצע. כשאני רזה ,אפילו אם מדובר על אותה מסת שריר בערך ובתקופת מסה ,הגוף משתקם לאט יותר מאימונים קשים ואז אני מותש יותר לאורך תקופה. כשאני באחוז שומן מעט גבוה יותר אז הגוף משתקם יותר טוב מהעומס.

זה יותר נראה לי קשור לתזונה, ברור שלגוף יהיה יותר קשה להחלים במצב של חיטוב.

Seth Able 11-12-07 03:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM
מה הכוונה שלך בבסיס רחב יותר?
התרומה היחידה שאני יכול לחשוב עליה בהקשר של אחוז שומן גבוה יותר בביצוע סקוואט הוא הזזה קלה של מרכז הכובד של הטורסו על עבר החוליות הלומבריות בגלל הנטייה של השומן להצטבר בבטן, מדובר בהבדלים קלים באורך זרוע המשא שבכל מקרה מתקזזים עם משקל הגוף הגדול יותר כך שבסופו של דבר המומנט נשאר פחות או יותר זהה.


לגבי מתניים רחבות - יצא לי לקרוא בכמה מקומות (נראה לי גם באחד הלינקים שנתתי קודם) שהPL הטובים במיוחד בסקוואט (מחזיקי שיאים וכו') הם כמעט תמיד בעלי מתניים רחבות יחסית לקבוצת המשקל שלהם. אני לא חושב שמדובר בשומן, פשוט במבנה גוף שימושי לסקוואט.

לגבי הצטברות המשקל בבטן, מסתבר שהכרס נותנת הרגשת יציבות בתחתית הסקוואט. אני אמנם רחוק מאוד מאחוז שומן חד ספרתי, אבל לא יכול להעיד בעצמי עד כמה זה עוזר. ממה שיצא לי לקרוא זה תורם לא מעט. עוד יתרון בכרס (שהוא כנראה לא רלבנטי בכל הפדרציות, תלוי בחוקים) הוא העזרות בהקפצת הבטן כנגד הירכיים, לקבלת קצת מומנטום כלפי מעלה.

GEVER 12-12-07 02:04

יש בזה משהו


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 09:48.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ