ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   כתבה חדשה עלתה לאתר! (https://israelbody.com/showthread.php?t=72567)

Cuba 09-07-11 10:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 1104337)
קובה, האתר פונה לאוכלוסיית מתאמנים כללית. למתאמן הממוצע לא חשוב כמה הוא מסקביט, אלא איך לחטב ואיך לגדול טיפטיפה בפלג גוף עליון. זהו.

מתאמן ממוצע צריך לדעת חשיבות של תרגילים מסויימים אם הוא רוצה באמת להתקדם

Cuba 09-07-11 10:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גל ציון-פור (הודעה 1104339)
לכל ידידי מפורום אימונים, שלום!
אתם מביישים את עצמכם ולא אותי עם התגובות האלה.
מעניין אותי כמה מכם מצאו מחקר קליני אחד ברמה טובה שמראה בוודאות שסקוואט גורם להיפרטרופיה
משמעותית הרבה יותר מלחיצת רגליים.
ואל תביאו לי את השטות של הפרשת הורמונים אנאבוליים מוגברת, כי זה לא תופס לטווח הרחוק!
עד שלא יהיה אחד כזה, תוכלו להסתמך על מי שתרצו, על כל המפורסמים שאתם הולכים אחריהם בעיניים עצומות.
אולי כדאי שתפתחו עינים.
אגב, המאמר היה מבוסס על לייל מקדונלד לא בגלל ידיעותיו הרבות בתחום האימון, אלא כי הבן אדם לא הולך בעיניים עצומות אחרי דברים שאינם נתמכים במחקרים קליניים איכותיים. את זה רובכם יודעים ודאי...

נ.ב.
על מרבית השטויות שאתם כותבים בפורום תזונה, אתם לא מקבלים תגובות מזלזלות מצידי, נכון?
צריך לשמור על רמה בסיסית של כבוד...
שבת שלום
גל

גל סקואט יותר טוב לרגלים בגלל הזווית בברך , סקואט מתחת למקביל מביא לך איזור כוחות בין האמס לבין הקואד

לג פרס במקרה הטוב אתה מגיע למקביל במקרה הפחות טוב זה כמו רבע סקואט

ושלא נדבר שלג פרס זה נטו רגלים סקואט עובד על עוד שרירים

IGOR 09-07-11 17:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי גל ציון-פור (הודעה 1104339)
לכל ידידי מפורום אימונים, שלום!
אתם מביישים את עצמכם ולא אותי עם התגובות האלה.
מעניין אותי כמה מכם מצאו מחקר קליני אחד ברמה טובה שמראה בוודאות שסקוואט גורם להיפרטרופיה
משמעותית הרבה יותר מלחיצת רגליים.
ואל תביאו לי את השטות של הפרשת הורמונים אנאבוליים מוגברת, כי זה לא תופס לטווח הרחוק!
עד שלא יהיה אחד כזה, תוכלו להסתמך על מי שתרצו, על כל המפורסמים שאתם הולכים אחריהם בעיניים עצומות.
אולי כדאי שתפתחו עינים.
אגב, המאמר היה מבוסס על לייל מקדונלד לא בגלל ידיעותיו הרבות בתחום האימון, אלא כי הבן אדם לא הולך בעיניים עצומות אחרי דברים שאינם נתמכים במחקרים קליניים איכותיים. את זה רובכם יודעים ודאי...

נ.ב.
על מרבית השטויות שאתם כותבים בפורום תזונה, אתם לא מקבלים תגובות מזלזלות מצידי, נכון?
צריך לשמור על רמה בסיסית של כבוד...
שבת שלום
גל

אני לא מזלזל או משהו אבל איך אתה משווה בכלל? כמו שאמרו פה. אנשים שישימו 50 פלטות בלג פרס לא יצליחו להרים אפילו 80 קילו סקוואט.. הטימטום של האנשים זה שהם עצלנים וכמו שקובה אמר,סקוואט מפעיל תרגילים אחרים ולא רק רגליים. אחרי זה אנשים מתפלאים למה הם לא מתקדמים בשום דבר.

hypertrophy 09-07-11 18:04

יואש
אתה הבדיחה פה
שלום

zivgin 09-07-11 20:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Cuba (הודעה 1104341)
גל סקואט יותר טוב לרגלים בגלל הזווית בברך , סקואט מתחת למקביל מביא לך איזור כוחות בין האמס לבין הקואד

לג פרס במקרה הטוב אתה מגיע למקביל במקרה הפחות טוב זה כמו רבע סקואט

ושלא נדבר שלג פרס זה נטו רגלים סקואט עובד על עוד שרירים

אז בעצם כל תוכן הדברים שלך נשען על המחקר המדעי שעשית בחדר כושר במכון שלך שבלג פרס מגיעים ל"מקביל" או ל"רבע סקוואט", כשבתכלס למעשה למעלה משלושתרבע מהמתאמנים שאני מכיר שעושים "סקוואט" עושים רבע "סקוואט" ובמקרה הטוב מגיעים למקביל.?

באמת קשה להתווכח עם הטענה המדעית שלך

במקום ללכת אחרי חבריך בעיניים עצומות, הייתי הולך לקרוא קצת בעצמי
:book:
ומנסה לקבל דעה מסויימת משלי ולא מקשיב למה שאנשים אחרים אומרים כי הם ראו כמה סרטוני מארק ריפטו ביו טיוב...

Cuba 09-07-11 21:00

ציטוט:

פורסם במקור על ידי zivgin (הודעה 1104428)
אז בעצם כל תוכן הדברים שלך נשען על המחקר המדעי שעשית בחדר כושר במכון שלך שבלג פרס מגיעים ל"מקביל" או ל"רבע סקוואט", כשבתכלס למעשה למעלה משלושתרבע מהמתאמנים שאני מכיר שעושים "סקוואט" עושים רבע "סקוואט" ובמקרה הטוב מגיעים למקביל.?

באמת קשה להתווכח עם הטענה המדעית שלך

במקום ללכת אחרי חבריך בעיניים עצומות, הייתי הולך לקרוא קצת בעצמי
:book:
ומנסה לקבל דעה מסויימת משלי ולא מקשיב למה שאנשים אחרים אומרים כי הם ראו כמה סרטוני מארק ריפטו ביו טיוב...

אני עושה את התוכנית ומבסוט ממנה בגלל התוצאות
אני רואה סרטונים וקורא מאמרים של ריפטו ושל ביל סטאר וואלה מה שהם אומרים זה פועל בשטח

זה שאתה מכיר מתאמנים שעושים סקואט מקביל\רבע זה לא אומר שזה נכון לעשות ככה
זה סתם טענה מפגרת

מה לעשות רוב המאמרים באתר הזה לא עדכניים ולא שווים כלום הם חסרי ביסוס ולא מתאימים למתאמן הממוצע

כמו התוכנית של ארנולד "בנה ידים גדולות יותר" מביאים לך תוכנית אימון שאתה עושה מעל 20 סטים ליד קדמית מעל 20 ליד אחורית דרופ סט בכל תרגיל
תעשה לי טובה כל עוד אתה לא על סייקלים כבדים אין לך טעם בכלל לעשות דבר מפגר כזה


ומה הקשר לג פרס חלקי פוגע בברכים בדיוק כמו סקואט חלקי
אין לך איזון כוחות שווה בין האמס לבין הקואד

SmokingSnake 09-07-11 23:53

הסקוואט המלא המבוצע כהלכה הוא התרגיל הכי אפקטיבי שקיים.
-הוא מפיק פעילות של מערכת העצבים המרכזית כמו שאף תרגיל אחר לא יכול(cns)
-משפר יכולות קואורדינטיביות ושיווי משקל
-פיתוח של שרירי הליבה עפ"י חשיבותם האנטומית וכן מאזן את הכוחות סביב מפרק הברך ומוריד עומס מהמפרק עצמו והרצועות שבו
-בתרגיל ישנה העמסה שלדית אנטומית שמעודדת צפיפות עצמות, ומעודדת חוזק של רקמות חיבור(לרבות גידים)- ביום יום יושבים ועומדים עשרות פעמים, הגוף בנוי לזה
-גירוי שרירי המופיע בטווח תנועה הגדול ביותר על מספר השרירים ומאסה הגדולה ביותר בגוף(חוץ מהנפות ספציפיות שלרוב לא מבוצעות בחדרי כושר או מתקרבות למשקלי העמסה שמבוצעים בסקוואט ולכן לרוב המוחלט של בני האדם גם לא יהיו אפקטיביים יותר מסקוואט מלא)
-הפרשת הורמוני הגדילה ותנועת ירכיים הידועה כהיפ דרייב מפתחת את כל השרירים הקטנים באזור המפשעה כשהמתאמן בעצם מתיישב אחורה ועולה(לא כמו לג פרס) כדי לאפשר למוט טווח תנועה בקו ישר באמצעות כיוונון של שרירי הפלג גוף התחתון ולא באמצעות מכונה שמגבילה או מכתיבה דפוס תנועה
-התרגיל במשקל מועמס נכון הוא הדורש ביותר מבחינה פסיכולוגית למתאמן(לא להימעך בבור), וטווח התנועה שלו מותח את שרירי הפלג גוף התחתון ובכך גם שומר על המפרקים המעורבים.


הרבה מהדברים שרשמתי על הסקוואט לא מבוצעים בלג פרס, מה שנכתב בכתבה מעיד על חוסר הידע שקיים בחדרי כושר על סקוואט מלא המבוצע בצורה נכונה(שונה לחלוטין מלג פרס) הן מבחינת הפעילות של הירכיים, של השרירים המעורבים בפלג גוף העליון(מהאגן ומעלה) והן מבחינה קואורדינטיבית ופסיכולוגית(לשמור על מוט בקו ישר, לא להימעך)

בסופו של יום, שכל אחד יחליט מה טוב לו
כסימוכין יש בערך 200 ספרים מבריה"מ, ועוד כמה ספרים כמו BOM,SS, TSSS וכו' שמבוססים בחלקם גם על ספרים סובייטים.

IGOR 09-07-11 23:56

נחש מעריץ1 :bow::bow::bow::bow::bow::bow:

SmokingSnake 10-07-11 00:05

תכלס הרמה בפורום ירדה, פעם היו דיונים טובים, עכשיו עושים השוואות בין סקוואט ללג פרס.
עוד כמה שבועות השוואה בין לחיצת כתף במכונה ומיליטרי פרס?

זאת דעתי בכל מקרה, אחרי כל מה שטחנו באימוני כוח על מס' קטן של תרגילים(סקוואט, דדליפט, בנץ', מיליטרי, פאוורקלין) אנשים עדיין לא יודעים אפילו את היתרונות של סקוואט שהוא התרגיל הבסיסי ביותר בכל תכנית אימונים

IGOR 10-07-11 00:20

מה לעשות. זה מה שמלמדים את המדריכים. הלימוד מבוסס על מיתוסים ועל שטויות שעברו כבר מזמן. דדליפט פוגע בגב,סקוואט דופק תרגליים וכו וכו'.. לאנשים אין מושג כמה התרגילים האלה חשובים.

Scylla 10-07-11 02:02

נחש, עיגור, רן, קובה וכו'
אתם נותנים המון המון יתרונות שאני מסכים ותומך בהם לחשיבות הסקוואט. אין ספק. אבל הדיון כאן הוא על היפרטרופיה בעיקר. מצד אחד אתה אומר שbb משתמשים בסקוואט בתור תרגיל להיפרטרופיה מצד שני אתם יוצאים על הדרך הלקויה והטווח הקטן בו הם משתמשים. הויכוח כאן הוא לא על היתרון הפונקציונלי של הסקוואט, אלא על היתרון למתאמן הממוצע, שרוצה רגליים סבירות. בטח שאין לו זמן וכוח "לבזבז" 30+ דקות על תרגיל + ללמוד טכניקה ולהשתפשף חודשים עד תרגול נכון.
לגבי הדיון על gh הורמונים וכאלה... לגל יש נקודה חשובה כאן.

IGOR 10-07-11 02:23

בדיוק בזה הבעיה. שאין כוח. וזה גם יגרר להמשך וכך נוצרים מדריכים שטוענים לבסוף שאין הבדל בין סקוואט לבין לג פרס ושהוא פוגע בברכיים או בגב. לג פרס זה לא הבסיס. סקוואט זה הבסיס. פשוט מעניין איך לא משווים באנץ פרס עם לחיצת חזה במכונה? למה דווקא ההשוואה הזאת בין הסקוואט ללג פרס? כי זה תרגיל עצים וקשה לביצוע ולאנשים אין זין ללמוד אותו,כי המכון מלא בכוסיות שמתבייכנות על זה שכואב להם הגב אחרי זה.

Scylla 10-07-11 02:30

אתה צודק בכל מילה. אבל שוב, למתאמן ממוצע שרוצה טיפה לגדול ולרוב לא הרבה ברגליים - סקוואט זה לא הפתרון.

SmokingSnake 10-07-11 03:38

מתאמן רגיל יכול תוך 15 דקות לסיים את העבודה בסקוואט, לא באמת ייקח חצי שעה לבנאדם עם סקוואט 100 קילו לעשות 3 סטים כולל חימום, במיוחד אם המטרה שלו היא לא התקדמות ליניארית למשקלים גבוהים.

הcarryover לתרגילים אחרים מה15 דקות האלה הוא משמעותי יותר מכל תרגיל אחר.
לא נשכח שמתאמן מתחיל בדרך כלל לא צריך יותר מתרגיל רב מפרקי אחד לקבוצת שרירים גדולה עם התקדמות ליניארית במשקלים ומקסימום תרגיל אחד לשריר קטן, זה אומר 4 תרגילים מרכזיים עם מנוחות יחסית ארוכות ותרגילי זרועות/בטן/זוקפים שאפשר לנוח בין הסטים שלהם גם דקה.

עבודה על הרגליים(יותר מחצי מאסת גוף) ברבע שעה נשמע בסדר, זה שהרבה אנשים עושים 5 דקות עבודה על רגליים ו50 דקות על פלג גוף עליון זה מחדל מבחינתי.
בדרך כלל יש ילדים חלשים בצורה קיצונית שעד שלא יעלו 6-7 קילו לא יוכלו לעשות סקוואט, מצד שני יש אנשים מבוגרים או אנשים עם בעיות פתולוגיות שלא יכולים לעשות סקוואט והתחליף ההולם ביותר יהיה לג פרס כמובן

הלג פרס הוא תרגיל לגיטימי ויש לו מקום בחדר כושר(בניגוד למכונות מסויימות שלא), אבל צריך לדעת מתי, על מי ואיך להשתמש בו.

moo 10-07-11 04:08

דרך אגב זה לייל הליצן שלכם, כותב בפורום של ריפ
http://startingstrength.com/resource...50&pagenumber=

IGOR 10-07-11 04:57

אחלה של מאמר לדעתי היו צריכים להוסיף עוד 50 חזרות לשריר קטן והכל היה נסגר.

http://www.israelbody.org/Index.asp?...yID=82&Page=10

אני לא מבין למה אתם לא מעיפים חלק מהמאמרים? ולמה מומחה לתזונה עושה תוכנית אימונים?

Cuba 10-07-11 16:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 1104495)
אתה צודק בכל מילה. אבל שוב, למתאמן ממוצע שרוצה טיפה לגדול ולרוב לא הרבה ברגליים - סקוואט זה לא הפתרון.

זה שמתאמן לא רוצה רגלים זה רוב הפעמים מחוסר ידע על ההתרונות של הסקואט והדדליפט
רוב המתאמנים באים בשביל קצת לפמפם חזה וידים והביתה

אבל המתאמנים הרצינים שכן רוצים לגדול בכל הגוף חייבים סקואט

Scylla 10-07-11 19:06

קובה. מדובר על מתאמן ממוצע שבא לחדר כושר. לא מעניין אותו לנתר יותר גבוה או לרוץ יותר מהר. מעניין אותו מראה. בשביל זה הוא לא צריך סקוואט וחפירות על טכניקה.

SmokingSnake 10-07-11 19:18

אופיר אין מתאמן שלא צריך סקוואט, זה התרגיל הכי פונקציונלי עם הכי הרבה carryover מהתרגילים הקונבנציונליים שלא מעורבים בהנפות למיניהן
יש לי מתאמנת בת 56 שעושה סקוואט מלא עם דאמבלים, למה שבנאדם צעיר לא יעשה?

Cuba 10-07-11 19:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי scylla (הודעה 1104555)
קובה. מדובר על מתאמן ממוצע שבא לחדר כושר. לא מעניין אותו לנתר יותר גבוה או לרוץ יותר מהר. מעניין אותו מראה. בשביל זה הוא לא צריך סקוואט וחפירות על טכניקה.

מה הקשר?
אתה יודע שאם תשתפר בסקואט תשתפר בתרגילים אחרים?
מתאמן ממוצע בחדר כושר ששומע פתאום על שרירי ליבה ועל החשיבות שלהם לא פתאום יתחיל לאמן אותם?

ברגע שאתה מסביר לבן אדם את החשיבות של הסקואט הוא יתחיל לעשות סקואט


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:38.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ