ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   לאנשים שמבינים (https://israelbody.com/showthread.php?t=60503)

Sugarzaza 23-10-09 16:32

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 934802)
נכון חלקית, אפשר להתאים סקוואט ודדליפט ליכולת האדם מבחינת כוח, אבל התרגילים האלה דורשים יחסית יציבות גדולה והם גם התרגילים שמפעילים הכי הרבה עומס על מערכת העצבים, ולתת לבן-אדם שלא רגיל לשום עומסים לקפוץ ישר לתרגילים עם דרישות יחסית גבוהות זה יכול להגמר באימון-יתר וירידה במוטיבציה של המתאמן, ועבודה לrm5 יכולה לגרום לו לפציעה.

בקשר לדבר השני שאמרת, כשאתה עובד במכונות בחודש הראשון אתה בעצם מרגיל את הגוף שלך לעומסים, וככה נמנע ממה שאמרתי שיכול לקרות בפסקה הראשונה (אימון יתר\פציעה).
אחרי החודש הזה זה כבר הרבה יותר הגיוני להתחיל לעשות סקוואטים ודדליפט לטווחי חזרות נמוכים יותר.

העומסים על מערכת העצבים והדרישה ליציבות הגדולה שאתה מתייחס אליהן הן נגזרות ישירות של העצימות הנתונה, בדיוק כמו מבחינת ה"כוח" (הדרך שלך לומר עומס על מערכת השרירים אני מניח?). בהנחה שאתה בתור מאמן/מתאמן הוא זה שקובע את ההתנגדות הנתונה, אז בצורה אתה יכול בצורה מושכלת ושיטתית ליצור סרגל מאמצים הדרגתי שיתאים למתאמן לפי המגבלות שלו אם קיימות כאלה.

ההגיון לקוי גם בקביעה שלך על זה ש"עבודה לrm5 יכולה לגרום לו לפציעה" מהסיבה הפשוטה ששוב, ההתנגדות נבנית בצורה הדרגתית. אנחנו "עובדים על טכניקה" אם תרצה בשבועות הראשונים עם משקלים קלים כדי ללמוד את התנועות, והמשקלים נהיים כבדים רק בשלב יותר מאוחר בתכנית. בלי קשר, לrm5 יש אם כבר סיכוי יותר נמוך לפציעות בגלל שטכניקה מדרדרת ככל שהסט מתארך, וזה יכול להיות בעייתי למתאמן עם יכולת טכנית נמוכה כמו מתחיל.

כמו שאמרתי עבודה על מכונות בחודש הראשון היא במקרה הטוב בזבוז זמן, במקרה הרע הקניית טכניקה והרגלי עבודה גרועים, ובמקרה העוד יותר רע הגדלת הסיכוי לפציעה

terminater135 23-10-09 17:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 934831)
העומסים על מערכת העצבים והדרישה ליציבות הגדולה שאתה מתייחס אליהן הן נגזרות ישירות של העצימות הנתונה, בדיוק כמו מבחינת ה"כוח" (הדרך שלך לומר עומס על מערכת השרירים אני מניח?). בהנחה שאתה בתור מאמן/מתאמן הוא זה שקובע את ההתנגדות הנתונה, אז בצורה אתה יכול בצורה מושכלת ושיטתית ליצור סרגל מאמצים הדרגתי שיתאים למתאמן לפי המגבלות שלו אם קיימות כאלה.

ההגיון לקוי גם בקביעה שלך על זה ש"עבודה לrm5 יכולה לגרום לו לפציעה" מהסיבה הפשוטה ששוב, ההתנגדות נבנית בצורה הדרגתית. אנחנו "עובדים על טכניקה" אם תרצה בשבועות הראשונים עם משקלים קלים כדי ללמוד את התנועות, והמשקלים נהיים כבדים רק בשלב יותר מאוחר בתכנית. בלי קשר, לrm5 יש אם כבר סיכוי יותר נמוך לפציעות בגלל שטכניקה מדרדרת ככל שהסט מתארך, וזה יכול להיות בעייתי למתאמן עם יכולת טכנית נמוכה כמו מתחיל.

כמו שאמרתי עבודה על מכונות בחודש הראשון היא במקרה הטוב בזבוז זמן, במקרה הרע הקניית טכניקה והרגלי עבודה גרועים, ובמקרה העוד יותר רע הגדלת הסיכוי לפציעה

תקשיב, מישהו שבא פעם ראשונה לחדר כושר ויעשה סקוואטים ודדליפט רוב הסיכויים שהוא לא יחזור
ואתה יודע את זה.
דבר שני לקפוץ ישר על ההתחלה ל rm5 זה פשוט עומס יותר מדי גדול על מי שהגוף שלא בכלל לא רגיל לעומסים.
אתה בעצמך אמרת פה שבשבועות הראשונים עובדים על טכניקה עם משקלים קלים, אז גם עם זה יהיה ל5 חזרות זה יהיה עם משקלים של rm10 נגיד, ולכן זה לא יחשב rm5.

זה שטכניקה מדרדרת במהלך הסט זה נכון, אבל זה תלוי במשקל, בrm10 זה יהיה בחזרה ה 9-10 ובrm5 זה יהיה בחזרה החמישית.

דבר אחרון, אני ממש לא מבין איך בעבודה על מכונות יש יותר סיכוי לטכניקה לקויה ופציעה, אז אני ישמח אם תסביר למה אתה מתכוון.

moo 23-10-09 17:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 934810)
אתה ראית איך התאמנו לפני שהמציאו את המכונות? אולי עשו לאנג'ים בהתחלה ואחרי זה עברו לסקוואט?

ממש...

חחח
עשו דברים קצת יותר מורכבים כמו c&j סנאצ'
אובר הד סקווט
היי פולס
וכמובן ה 5.
ועוד ועוד

מכונות מיודעות לעצלנים ולמוגבלים שלא יכולים להשתמש במוט
ואו למתאמנים מתקדמים שרוצים לבודד תנועה מסויימת (למשל שיהיה לך דדליפט 250 ק"ג + אתה תתחיל לחזק את הזוקפים/טרפזים/אחיזה במידת הצורך)

terminater135 23-10-09 18:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo (הודעה 934891)
ממש...

חחח
עשו דברים קצת יותר מורכבים כמו c&j סנאצ'
אובר הד סקווט
היי פולס
וכמובן ה 5.
ועוד ועוד

מכונות מיודעות לעצלנים ולמוגבלים שלא יכולים להשתמש במוט
ואו למתאמנים מתקדמים שרוצים לבודד תנועה מסויימת (למשל שיהיה לך דדליפט 250 ק"ג + אתה תתחיל לחזק את הזוקפים/טרפזים/אחיזה במידת הצורך)

מאיפה את יודע את זה?

moo 23-10-09 18:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 934893)
מאיפה את יודע את זה?

קראתי קצת
תראה מתי הומצאו המכונות ונכנסו לחדר כושר
איזה אימונים היו לפני (הרמת משקולות, סטרונג מן, הרמות כוח)
לא היה כמעט bb, זה תחום שהתפתח אחר כך

זה בעצם תופעת לוואי של אימוני כוח, אנשים היו חזקים
ואז גדולים
אז אמרו נשים אותם בקירקס הנודד כי אנשים אהבו לראות אנשים גדולים וחזקים
ומשם זה התגלגל

terminater135 23-10-09 18:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי moo (הודעה 934895)
קראתי קצת
תראה מתי הומצאו המכונות ונכנסו לחדר כושר
איזה אימונים היו לפני (הרמת משקולות, סטרונג מן, הרמות כוח)
לא היה כמעט bb, זה תחום שהתפתח אחר כך

זה בעצם תופעת לוואי של אימוני כוח, אנשים היו חזקים
ואז גדולים
אז אמרו נשים אותם בקירקס הנודד כי אנשים אהבו לראות אנשים גדולים וחזקים
ומשם זה התגלגל


שלושה דברים:

א. זה שתחום הbb לא היה מפותח לא אומר שלא התאמנו בשיטות דומות לאימוני bb.

ב. אף אחד לא אמר שפעם אנשים התאמנו בשיטות יותר טובות.

ג. אתה יכול להביא קישור למה שקראת?

נעל 23-10-09 18:22

זה שאפשר לשלוט בעומס לא אומר שצריך לבצע את התרגילים האלה.
להזכירכם מטרת האיש במצב הזה לא צריכה בכלל להיות שיפור בכוח אלא דווקא ירידה במשקל ולכן לא יהיה הבדל אם תתן מכונה או תרגיל מורכב.
למישהו ששוקל 140 לא יהיה קל לייצב את עצמו, גם משקל גוף יהיה יותר מדי בשבילו, והשליטה שלו ביציבה תיהיה נמוכה מדי מכדי שיכול לבצע תרגיל מורכב, זה למה הוא יכול להשתמש במכונות, שיתחזק מעט לפני שהוא עובר למשהו מורכב יותר, מה גם שהמטרה שלו היא לא להתחרות בתחרות ה pl הקרובה אלא לרדת במשקל..
והתקדמות לא תיהיה שונה בין אם הוא ישתמש במכונות או בתרגילים מורכבים בהתחלה, כל גירוי מינימלי לשריר יגרום לגדילה.
מכניסים פה מילים יפות כמו שיעבוד ויתרגל טכניקה, כן ממש תתן למישהו ששוקל 140 לנסות סקוואט עם מוט ריק, הוא יבזבז את כל הסט בלנסות לשמור על המוט ישר על הגב שלו תיהיה בטוח בזה,ולא יצליח להתקרב למקביל, ודדליפט עם כזה משקל גוף, אני בספק שיצליח לשמור על חזה מורם, גב ישר, לא משנה כמה יתרגל הוא יצטרך לרדת במשקל [שוב בהנחה והאיש ששוקל 140 הוא לא 2.20 מטר]

Sugarzaza 23-10-09 19:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל (הודעה 934910)
זה שאפשר לשלוט בעומס לא אומר שצריך לבצע את התרגילים האלה.
להזכירכם מטרת האיש במצב הזה לא צריכה בכלל להיות שיפור בכוח אלא דווקא ירידה במשקל ולכן לא יהיה הבדל אם תתן מכונה או תרגיל מורכב.

זה רחוק מלהיות נכון
למישהו ששוקל 140 לא יהיה קל לייצב את עצמו, גם משקל גוף יהיה יותר מדי בשבילו, והשליטה שלו ביציבה תיהיה נמוכה מדי מכדי שיכול לבצע תרגיל מורכב, זה למה הוא יכול להשתמש במכונות, שיתחזק מעט לפני שהוא עובר למשהו מורכב יותר, מה גם שהמטרה שלו היא לא להתחרות בתחרות ה pl הקרובה אלא לרדת במשקל..
זה חלק מללמוד טכניקה, סקוואט לא קל אף פעם, אבל אין תרגיל יותר יעיל ממנו לכל סוגי המטרות.
והתקדמות לא תיהיה שונה בין אם הוא ישתמש במכונות או בתרגילים מורכבים בהתחלה, כל גירוי מינימלי לשריר יגרום לגדילה.
שוב פעם רחוק מלהיות נכון.
מכניסים פה מילים יפות כמו שיעבוד ויתרגל טכניקה, כן ממש תתן למישהו ששוקל 140 לנסות סקוואט עם מוט ריק, הוא יבזבז את כל הסט בלנסות לשמור על המוט ישר על הגב שלו תיהיה בטוח בזה,ולא יצליח להתקרב למקביל, ודדליפט עם כזה משקל גוף, אני בספק שיצליח לשמור על חזה מורם, גב ישר, לא משנה כמה יתרגל הוא יצטרך לרדת במשקל [שוב בהנחה והאיש ששוקל 140 הוא לא 2.20 מטר]
מה שאתה מתאר פה זה קושי טכני שאתה משער שיהיה קיים, ועל סמך השערות אתה שולל תרגיל חשוב. גם אם "יהיה לו קשה" זה בדיוק סיבה טובה לעבוד על התרגיל ולתקן אותו

.......

Sugarzaza 23-10-09 19:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 934865)
תקשיב, מישהו שבא פעם ראשונה לחדר כושר ויעשה סקוואטים ודדליפט רוב הסיכויים שהוא לא יחזור
ואתה יודע את זה.
דבר שני לקפוץ ישר על ההתחלה ל rm5 זה פשוט עומס יותר מדי גדול על מי שהגוף שלא בכלל לא רגיל לעומסים.
אתה בעצמך אמרת פה שבשבועות הראשונים עובדים על טכניקה עם משקלים קלים, אז גם עם זה יהיה ל5 חזרות זה יהיה עם משקלים של rm10 נגיד, ולכן זה לא יחשב rm5.

זה שטכניקה מדרדרת במהלך הסט זה נכון, אבל זה תלוי במשקל, בrm10 זה יהיה בחזרה ה 9-10 ובrm5 זה יהיה בחזרה החמישית.

דבר אחרון, אני ממש לא מבין איך בעבודה על מכונות יש יותר סיכוי לטכניקה לקויה ופציעה, אז אני ישמח אם תסביר למה אתה מתכוון.

התפיסה שלך של המצב היא שחור ולבן והיא מוטעית בבסיס שלה. נלך לפרקטיקה ואולי זה מה שיגרום לך להבין. מה כבד ב5 חזרות עם מוט ריק ל90% מהאנשים הבריאים, בטח שכאלה ששוקלים 140 קילו?

בקשר למכונות, לאנשים לא מאומנים ולא מתורגלים בתנועות הבסיס התבנית תנועה של המכונות היא בעייתית ויכולה ליצור Empegiment במפרקי הגוף (שבכל מקרה קיים בתנועות מכניות ולא חופשיות) ולהגדיל סיכוי לפציעה, אצל מתחילים זה בולט

shikoLM 23-10-09 21:52

ציטוט:

פורסם במקור על ידי terminater135 (הודעה 934865)
זה שטכניקה מדרדרת במהלך הסט זה נכון, אבל זה תלוי במשקל, בrm10 זה יהיה בחזרה ה 9-10 ובrm5 זה יהיה בחזרה החמישית.

בלי קשר לדיון "המעניין" שהולך פה, אצל מתחילים זה ממש לא קשור רק למשקלי עבודה.

terminater135 23-10-09 22:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי sugarzaza (הודעה 934963)
התפיסה שלך של המצב היא שחור ולבן והיא מוטעית בבסיס שלה. נלך לפרקטיקה ואולי זה מה שיגרום לך להבין. מה כבד ב5 חזרות עם מוט ריק ל90% מהאנשים הבריאים, בטח שכאלה ששוקלים 140 קילו?

בקשר למכונות, לאנשים לא מאומנים ולא מתורגלים בתנועות הבסיס התבנית תנועה של המכונות היא בעייתית ויכולה ליצור empegiment במפרקי הגוף (שבכל מקרה קיים בתנועות מכניות ולא חופשיות) ולהגדיל סיכוי לפציעה, אצל מתחילים זה בולט

מה יהיה כבד למישהו ששוקל 140? הגוף שלו עצמו יהיה כבד בשבילו.
תבין הוא לא פווארליפטר ששוקל 140, המשקל שלו זה לא משרירים.

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm (הודעה 935026)
בלי קשר לדיון "המעניין" שהולך פה, אצל מתחילים זה ממש לא קשור רק למשקלי עבודה.

לא הבנתי למה אתה מתכוון.

Sugarzaza 23-10-09 22:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 935026)
בלי קשר לדיון "המעניין" שהולך פה, אצל מתחילים זה ממש לא קשור רק למשקלי עבודה.

חחחחח

arbel2 24-10-09 13:49

אנשים מתעלמים פה ממשהו חשוב כשהם מחליטים על התוכנית אימונים של האבא של הבחור פה
בעודף משקל שכזה (140 קילו בהחלט נחשב כעודף משקל) מדובר בבן אדם שסביר מאוד להניח יש לו בעיות משמעותיות של לחץ דם גבוה

עבודה בrm שתייצר אפקט ולסלווה תגרום לעליה משמעותית בלחץ הדם שלו בעת הביצוע ועלולה להוביל להתקף לב או סיבוכים קרדיופולמונריים/קרדיו-ווסקולרים אחרים.

טיפה חשיבה מחוץ לקופסא חבורת ליצנים יורקי טסקטים שכמוכם,הקיבעון שלכם עוד עלול לפגוע במישהו בסוף.

אנדרוליזם 24-10-09 13:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 935203)
אנשים מתעלמים פה ממשהו חשוב כשהם מחליטים על התוכנית אימונים של האבא של הבחור פה
בעודף משקל שכזה (140 קילו בהחלט נחשב כעודף משקל) מדובר בבן אדם שסביר מאוד להניח יש לו בעיות משמעותיות של לחץ דם גבוה

עבודה בrm שתייצר אפקט ולסלווה תגרום לעליה משמעותית בלחץ הדם שלו בעת הביצוע ועלולה להוביל להתקף לב או סיבוכים קרדיופולמונריים/קרדיו-ווסקולרים אחרים.

טיפה חשיבה מחוץ לקופסא חבורת ליצנים יורקי טסקטים שכמוכם,הקיבעון שלכם עוד עלול לפגוע במישהו בסוף.

מחזק.
בתיכון, המורה לספורט שלנו הרים הרבה משקל (הוא מבוגר מאוד ויש לו עודף משקל), ובאמצע הסט קיבלת התקף לב... (הוא חיי)

dordavid 24-10-09 13:58

ארבל אני מעריך את מה שאתה אומר
אז לחידוד הוא שוקל 140 גובה 179 הכללל שומן יש לו לחץ דם גבוה
ולסיכום: שיעשה תוכנית עם חזרות שבין 10 -15? משקלים לא גבוהים במיוחד?

ותוכנית ab או fbw

אנדרוליזם 24-10-09 14:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dordavid (הודעה 935207)
ארבל אני מעריך את מה שאתה אומר
אז לחידוד הוא שוקל 140 גובה 179 הכללל שומן יש לו לחץ דם גבוה
ולסיכום: שיעשה תוכנית עם חזרות שבין 10 -15? משקלים לא גבוהים במיוחד?

ותוכנית ab או fbw

הכי חשוב שיקפיד על תזונה...
אומגה 3 ויטמין וכל מה שהוא צריך, כדי להוריד את לחץ הדם/כולסטרול!

moo 24-10-09 14:38

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 935203)
אנשים מתעלמים פה ממשהו חשוב כשהם מחליטים על התוכנית אימונים של האבא של הבחור פה
בעודף משקל שכזה (140 קילו בהחלט נחשב כעודף משקל) מדובר בבן אדם שסביר מאוד להניח יש לו בעיות משמעותיות של לחץ דם גבוה

עבודה בrm שתייצר אפקט ולסלווה תגרום לעליה משמעותית בלחץ הדם שלו בעת הביצוע ועלולה להוביל להתקף לב או סיבוכים קרדיופולמונריים/קרדיו-ווסקולרים אחרים.

טיפה חשיבה מחוץ לקופסא חבורת ליצנים יורקי טסקטים שכמוכם,הקיבעון שלכם עוד עלול לפגוע במישהו בסוף.

אף אחד לא אמר שכל אימון יעבוד לrm5
אבל אין סיבה שלא יעשה כל אימון סקווט+משיכה+לחיצה
שיתחיל ממשקלים נמוכים ויעלה בהדרגה

בשילוב אירובי ותזונה נכונה
במידה והעלאת משקלים בעייתית בשלב מתקדם, אפשרי להוסיף נפח על חשבון עצימות

terminater135 24-10-09 14:57

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dordavid (הודעה 935207)
ארבל אני מעריך את מה שאתה אומר
אז לחידוד הוא שוקל 140 גובה 179 הכללל שומן יש לו לחץ דם גבוה
ולסיכום: שיעשה תוכנית עם חזרות שבין 10 -15? משקלים לא גבוהים במיוחד?

ותוכנית ab או fbw

fbw ל 10-15 חזרות במכונות.

galSH 24-10-09 15:05

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 935203)
אנשים מתעלמים פה ממשהו חשוב כשהם מחליטים על התוכנית אימונים של האבא של הבחור פה
בעודף משקל שכזה (140 קילו בהחלט נחשב כעודף משקל) מדובר בבן אדם שסביר מאוד להניח יש לו בעיות משמעותיות של לחץ דם גבוה

עבודה בrm שתייצר אפקט ולסלווה תגרום לעליה משמעותית בלחץ הדם שלו בעת הביצוע ועלולה להוביל להתקף לב או סיבוכים קרדיופולמונריים/קרדיו-ווסקולרים אחרים.

טיפה חשיבה מחוץ לקופסא חבורת ליצנים יורקי טסקטים שכמוכם,הקיבעון שלכם עוד עלול לפגוע במישהו בסוף.

אף אחד לא כתב פה שהבן אדם צריך לעבוד כבד על היום הראשון שהוא מתחיל להתאמן.

נעל 24-10-09 15:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי arbel2 (הודעה 935203)
אנשים מתעלמים פה ממשהו חשוב כשהם מחליטים על התוכנית אימונים של האבא של הבחור פה
בעודף משקל שכזה (140 קילו בהחלט נחשב כעודף משקל) מדובר בבן אדם שסביר מאוד להניח יש לו בעיות משמעותיות של לחץ דם גבוה

עבודה בrm שתייצר אפקט ולסלווה תגרום לעליה משמעותית בלחץ הדם שלו בעת הביצוע ועלולה להוביל להתקף לב או סיבוכים קרדיופולמונריים/קרדיו-ווסקולרים אחרים.

טיפה חשיבה מחוץ לקופסא חבורת ליצנים יורקי טסקטים שכמוכם,הקיבעון שלכם עוד עלול לפגוע במישהו בסוף.

כבר קודם אמרתי שרוב הסיכויים שיש לו לחץ דם גבוה כולסטרול וכו אבל הם זורקים משפטים בלי ביסוס..
גם חשוב להזכיר שבנאדם ששוקל כבד מאוד גם בפעילות אירובית לא ניתן לו אפילו הליכון כי המשקל שלו פשוט ידפוק לו את הברכיים, תרגיל אירובי שלא קשור למשקל גוף כמו אופניים זה מה שהיינו רוצים... [תחשבו שכל צעד שלו הברך סוחבת 140 קילו]..
וmoo אמרת שאף אחד לא צריך לעבוד ל rm5? בעמוד הקודם אמרת שאין יתרון לעבודה מעל rm5 ושיעבוד רק rm5.
וsugarzaza לא יהיה יתרון על סקוואט על גבי מכונה לבנאדם שהוא מתאמן מתחיל ועוד בחיטוב אין תמורה לתרגיל המורכב חוץ מלסכן אותו, לא אמרתי שסקוואט תרגיל רע וההפך אין תרגיל דומה לו מבחינת השיפור שהוא גורם אבל במצב הנ"ל הוא לא שווה את זה.
ואני לא משער שיהיו בעיות ללמד מישהו כזה סקוואט, יהיו, ויהיו המון.


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 15:32.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ