ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   שאלה| תרגיל לדו ראשי (https://israelbody.com/showthread.php?t=57439)

matzov1 27-07-09 23:59

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 885504)
:):):):) מנסה להדליק את הרוחות?

על איזה ראש עובד כפיפה בשיפוע עם ידיים לאחור? [פנימי\חיצוני]

hypertrophy 28-07-09 00:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי matzov1 (הודעה 885517)
על איזה ראש עובד כפיפה בשיפוע עם ידיים לאחור? [פנימי\חיצוני]

פנימי למרות שאני לא ממש סגור על זה[לא מצליח להזכר אם זה הארוך או הקצר]

WEST $ SIDE 28-07-09 00:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 885504)
:):):):) מנסה להדליק את הרוחות?

חחח כן , נראה שכל ילדי ריפיטו ירדו למחתרת , משעמם.

Glycolysis 28-07-09 00:56

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 885269)
לא מדויק
כשאתה משחק עם נקודת היחס של היד והגוף אתה בעצם משנה את אורך מתח השריר של אחד הראשים בביספס [זאת ההודעה השניה בחמשת הדקות האחרונותשאני מסביר על אורך מתח]
זאת אומרת שנניח בפריצ'ר כשהיד רחוקה מהגוף קדימה אחד הראשים בביספס מקבל יותר גירוי
וכשהיד נמצאת מאחורי הגוף [שכיבה בשיפוע חיובי כשהידיים רפויות למשל] מקבל הראש האחר יותר גירוי

אם היינו צריכים להחליט על תרגיל בסיסי ליד קידמית היינו בוחרים בתרגיל שהמצב יהיה "שווה" ביניהם
ולכן נבחר בכפיפה בעמידה או בישיבה זקופה במוט או דאמבלים כשהידיים פשוט מונחות לצידי הגוף
כך אנחנו לא נותנים דגש על שום דבר על פני האחר

ועכשיו סתם כדי לתקן אותך מקס [כי אתה בחור שאוהב ללמוד] תרגילים לדו ראשי הם אכן כל דבר בכפיפת מרפקים-אבל דגש קטן-כפיפת מרפקים בסופינציה[כף יד כלפי מעלה]
כשנשנה את מנח כף היד [מיד פוזישן-פרונציה] אז ניתן יותר דגש לברכיאליס[שריר עמוק שנמצא מתחת לבייספס משני צידי היד] וברכיורדיאליס[האמה]
אם צריך תרגיל אחד ליד קידמית נבחר תרגיל שמשתמש בסופינציה עם עדיפות לדגש שנתתי בפסקה הקודמת

הייתי אומר שנדרש ריענון קל בחומר הנלמד.
מיד פוזישן, האגוניסט הינו עדיין הבייספס, ואם נלך יותר רחוק זהו קו הפעולה הטוב ביותר לבייספס, שם גם הברכיאליס נמצא בזווית האופטימלית ביותר ולכן נרים יותר משקל תמיד במיד פוזישן מאשר במצבים אחרים.
כאשר הידיים בפרונציה הברכיאליס יהיה אגוניסט וכאשר נהיה בסופינציה הבייספס. ברכוראדיאליס תמיד יהיה סינרגיסט לא משנה באיזה מצב עקב מסתו הקטנה והוא נמצא ביתרון מכני תמידי (דרך אגב הוא לא שריר האמה, שריר האמה נמצא בחלק ה2 של היד).
כאשר אנשים רוצים להגדיל את ה"יד קידמית" נדרש לעבוד על הבייספס, ברכיאליס וגם על הקורקוברכיאליס. כמובן שמסת הבייספס באזור גדולה יותר מכל אלו שהוזכרו קודם לכן.
נוסיף שבמילא האפקט של "יד גדולה" תהיה בשל עבודה על התלת ראשי (טרייספס) כי השריר מהווה כ-70% ממסת היד והוא גם שריר יותר גדול מהבייספס וכל החברים מסביב.

hypertrophy 28-07-09 01:13

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis (הודעה 885568)
הייתי אומר שנדרש ריענון קל בחומר הנלמד.
מיד פוזישן, האגוניסט הינו עדיין הבייספס, ואם נלך יותר רחוק זהו קו הפעולה הטוב ביותר לבייספס, שם גם הברכיאליס נמצא בזווית האופטימלית ביותר ולכן נרים יותר משקל תמיד במיד פוזישן מאשר במצבים אחרים.
כאשר הידיים בפרונציה הברכיאליס יהיה אגוניסט וכאשר נהיה בסופינציה הבייספס. ברכוראדיאליס תמיד יהיה סינרגיסט לא משנה באיזה מצב עקב מסתו הקטנה והוא נמצא ביתרון מכני תמידי (דרך אגב הוא לא שריר האמה, שריר האמה נמצא בחלק ה2 של היד).
כאשר אנשים רוצים להגדיל את ה"יד קידמית" נדרש לעבוד על הבייספס, ברכיאליס וגם על הקורקוברכיאליס. כמובן שמסת הבייספס באזור גדולה יותר מכל אלו שהוזכרו קודם לכן.
נוסיף שבמילא האפקט של "יד גדולה" תהיה בשל עבודה על התלת ראשי (טרייספס) כי השריר מהווה כ-70% ממסת היד והוא גם שריר יותר גדול מהבייספס וכל החברים מסביב.

הייתי אומר אותו הדבר עלייך....
קודם כל-לא מסתכלים על אגוניסט בתור מי השריר הכי גדול בפעולה אלא אצל מי קו הפעולה נקי יותר
וכך בסופינציה יהיה זה בייספס
מיד פוזישן ברכיורידאליס
ופרונציה יהיה זה הברכיאליס כיוון שבמצב זה הבייספס כביכול "מבוטל" בחלקו[בגלל הפרונציה-שכן אחד השרירים האחראים לסופינציה הוא הבייספס] וברכיורדיאליס לא נמצא בקו פעולה נקי
ברכיורדיאליס מאסתו קטנה? ממש לא ובכל אופן כל עוד קו הפעולה שלו נקי יותר משאר השרירים הוא יהיה אגוניסט[וכשאמרתי שהוא השריר שנמצא על האמה הכוונה הייתי כדי שהחבר'ה ידעו על מי מהשרירים אני מתכוון-ולא כיניתי אותו "שריר האמה"]
בנוסף הקורקו ברכיאליס הוא לא כופף מרפק
אה וברכיאליס לא יתן הרבה מבחינת גודל שריר כי הוא שריר עמוק-וככל הידוע לי כרגע פוטנציאל ההיפרטרופיה שלו נמוך

Glycolysis 28-07-09 01:43

קורקוברכיאליס לא כופף מרפק אך הוא חלק מאותו אזור למרות שפוטנציאל הגדילה שלו בדומה לברכיאליס יחסית קטנים אין זה אומר שהם לא חלק מהשרירים שעוקפים את היומרוס.
אני מציע לרענן את קו הפעולה של המיד פוזישן אם כי הוא עדיין הבייספס. במקרה הזה כן חשובה מסתו של השריר ולא להסתכל עליו כ prime mover מכיוון ששניהם כאן בזווית האידיאלית והבייספס מנצח בעיקר בגלל מסתו הגדולה יותר והדומיננטית יותר (כ10% יותר מסופינציה באספקט של כוח).
וההסבר של הפרונציה והברכיאליס לא משהו, כאשר מנח היד בפרונציה, הרדיוס עולה על ההולנה (נקודת האחז של הברכיאליס היא באולנה ושל הבייספס היא ברדיוס), עקב כך גיד הבייספס מתלפף סביב הרדיוס, השריר מתארך, וזווית היישום שלו קטנה ורוב כוחו הולך לדחיסה, ולכן מתקשה לפתח כוח.

Fatboy 28-07-09 09:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 885491)
אולי מבלבל אבל בישביל זה יש את התכניות הבסיסיות ולא צריך להסתבך...
מה רע בעוד ידע לדור הצעיר?אם אני ואה לא מתבלבלים אז למה שהם כן?

מהנסיון שלי שנותנים יותר מידע לאנשים ממה שהם צריכים הם מתחילים לחשוב יותר מדי על הדברים הקטנים (כמו איזה תרגיל לעשות לבייספס) ומזניחים את מה שבאמת חשוב כי המוח עסוק בלנתח כל דבר קטן עד מוות, אני הייתי אחד מהם.
זאת אחת הסיבות שאנשים נתקעים על אותה נקודה חודשים ושנים.
בגלל זה אני אומר עדיף לתת לבן אדם בלי הרבה ניסיון את בסיס הידע הנחוץ לו ולא מעבר.

hypertrophy 28-07-09 19:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis (הודעה 885615)
קורקוברכיאליס לא כופף מרפק אך הוא חלק מאותו אזור למרות שפוטנציאל הגדילה שלו בדומה לברכיאליס יחסית קטנים אין זה אומר שהם לא חלק מהשרירים שעוקפים את היומרוס.
אני מציע לרענן את קו הפעולה של המיד פוזישן אם כי הוא עדיין הבייספס. במקרה הזה כן חשובה מסתו של השריר ולא להסתכל עליו כ prime mover מכיוון ששניהם כאן בזווית האידיאלית והבייספס מנצח בעיקר בגלל מסתו הגדולה יותר והדומיננטית יותר (כ10% יותר מסופינציה באספקט של כוח).
וההסבר של הפרונציה והברכיאליס לא משהו, כאשר מנח היד בפרונציה, הרדיוס עולה על ההולנה (נקודת האחז של הברכיאליס היא באולנה ושל הבייספס היא ברדיוס), עקב כך גיד הבייספס מתלפף סביב הרדיוס, השריר מתארך, וזווית היישום שלו קטנה ורוב כוחו הולך לדחיסה, ולכן מתקשה לפתח כוח.

הסיבה שלך היא פשוט להסתכל מי השריר הגדול יותר וכך להחליט מי הוא האגוניסט??

אז בגלל זה בכפיפת כתף לפי גישתך האגוניסט הוא החזה....
נראה לי שטותי לחשוב ככה אבל זכותך

נעל 28-07-09 19:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis (הודעה 885615)
קורקוברכיאליס לא כופף מרפק אך הוא חלק מאותו אזור למרות שפוטנציאל הגדילה שלו בדומה לברכיאליס יחסית קטנים אין זה אומר שהם לא חלק מהשרירים שעוקפים את היומרוס.
אני מציע לרענן את קו הפעולה של המיד פוזישן אם כי הוא עדיין הבייספס. במקרה הזה כן חשובה מסתו של השריר ולא להסתכל עליו כ prime mover מכיוון ששניהם כאן בזווית האידיאלית והבייספס מנצח בעיקר בגלל מסתו הגדולה יותר והדומיננטית יותר (כ10% יותר מסופינציה באספקט של כוח).
וההסבר של הפרונציה והברכיאליס לא משהו, כאשר מנח היד בפרונציה, הרדיוס עולה על ההולנה (נקודת האחז של הברכיאליס היא באולנה ושל הבייספס היא ברדיוס), עקב כך גיד הבייספס מתלפף סביב הרדיוס, השריר מתארך, וזווית היישום שלו קטנה ורוב כוחו הולך לדחיסה, ולכן מתקשה לפתח כוח.

מסת הברכיאליס גדולה יותר מהמאסה של הביספס.
והאגוניסט בכפיפה מרפקים במיד פוזישן הוא לא הברכיאוראדיאליס כי המאסה שלו קטנה יחסית, אבל זו הכפיפה האידיאלית להיפרטרופיה בברכיאוראדיאליס.
ואין צורך לבודד את הקוראקוברכיאליס, שעובד מספיק בכל התרגילים של כפיפה קירוב וקירוב אופקי של הכתף.

והראש המדיאלי של הביספס הוא הראש הקצר היפרטרופיה
והלטרלי הארוך..
ודווקא אני הבנתי אחרת שהברכיאליס כן יכול לצבור מאסה בניגוד למה שאתם אומרים אבל בזה אני כבר לא בטוח שאני צודק..

וגליקוליז הביספס מקבל את הגירוי הטוב ביותר במצב של סופינציה כיוון שהוא לא 'נחסם' ע"י הרדיוס ככל שאנחנו נוטים יותר לכיוון הפרונציה כוחו של הביספס יורד, אחת הסיבות שנרים יותר משקל במיד פויזשן היא בגלל שהברכיאוראדיאליס יכול לעבוד ביעילות מקסימלית בין השאר.

Glycolysis 28-07-09 19:58

ציטוט:

פורסם במקור על ידי נעל (הודעה 886050)
מסת הברכיאליס גדולה יותר מהמאסה של הביספס.
והאגוניסט בכפיפה מרפקים במיד פוזישן הוא לא הברכיאוראדיאליס כי המאסה שלו קטנה יחסית, אבל זו הכפיפה האידיאלית להיפרטרופיה בברכיאוראדיאליס.
ואין צורך לבודד את הקוראקוברכיאליס, שעובד מספיק בכל התרגילים של כפיפה קירוב וקירוב אופקי של הכתף.

והראש המדיאלי של הביספס הוא הראש הקצר היפרטרופיה
והלטרלי הארוך..
ודווקא אני הבנתי אחרת שהברכיאליס כן יכול לצבור מאסה בניגוד למה שאתם אומרים אבל בזה אני כבר לא בטוח שאני צודק..

וגליקוליז הביספס מקבל את הגירוי הטוב ביותר במצב של סופינציה כיוון שהוא לא 'נחסם' ע"י הרדיוס ככל שאנחנו נוטים יותר לכיוון הפרונציה כוחו של הביספס יורד, אחת הסיבות שנרים יותר משקל במיד פויזשן היא בגלל שהברכיאוראדיאליס יכול לעבוד ביעילות מקסימלית בין השאר.

תפתח את הספר של ניומן, תקרא קצת, ותחזור לכאן.

Glycolysis 28-07-09 20:11

http://www.amazon.com/Kinesiology-Mu.../dp/0815163495

ronaldo 28-07-09 22:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי west $ side (הודעה 885543)
חחח כן , נראה שכל ילדי ריפיטו ירדו למחתרת , משעמם.

לא, בפורום אחר, בלי ליצנים.

1984 28-07-09 22:10

west$ide איזה תרגיל הכי טוב לפמפם בייספס מניסיונך?? אני צריך לגוון

hypertrophy 29-07-09 00:55

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis (הודעה 886072)
תפתח את הספר של ניומן, תקרא קצת, ותחזור לכאן.

תפתח כל ספר לקינזיולוגיה אחר [או שתלמד אנטומיה בסיסית] ותחזור לכאן
אני לא מתכוון להדרדר לוויכוח הזה כי מדובר על גישה שונה [קצת טיפשית לדעתי] ואין מה לדון בה הרבה

Dark_Muse 29-07-09 01:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי glycolysis (הודעה 886077)

אוי שיט, גילית את הסוד של שיקו....
האמת ששיקו כבר בזמנו המליץ על הספר הזה. זה שאתה מצטט את זה זה לא אומר הרבה, ההבדלים הם זניחים ולא משמעותים אבל אתה טועה. בראכיורדיאליס הוא הדומיננטי כשאמה במידפוזישין ולכן אפשר להגיד שהוא אגוניסט בתרגיל. אגב, בראכיורדיאליס זה בהחלט שריר ששייך לאמה ומה גם שהעצה שלך לעבוד על הקורקוברכיאליס כדי להגדיל את המסה היא די סתמית ולא קשורה לדיון (זה לא שריר שבכלל אפשר לבודד אותו לעומת האחרים - בהנחה שיש מישהו שרוצה לבודד שרירים כביכול).

lironsD 29-07-09 01:29

עדיין לא הבנתי ממה שhypertorphy רשם פה איך צריך לתת דגש לברכונדליאס בכפיפת מרפק?
עברתי פעמיים ולא מצאתי על שתי העעמודים אבל עם היה ולא ראיתי אז מצטער.

Niv_g 29-07-09 01:40

בקיצור תעשו עם מוט w הכי טוב כפיפת מרפקים

דרך אגב מוט w שוקל 8 או 10?

hypertrophy 29-07-09 01:48

ציטוט:

פורסם במקור על ידי lironsd (הודעה 886297)
עדיין לא הבנתי ממה שhypertorphy רשם פה איך צריך לתת דגש לברכונדליאס בכפיפת מרפק?
עברתי פעמיים ולא מצאתי על שתי העעמודים אבל עם היה ולא ראיתי אז מצטער.

מיד פוזישן יא קשה :)
כשכפות הידיים מופנות אחת לשניה
יענתו פטישים
יענתו מיותר

lironsD 29-07-09 02:04

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 886309)
מיד פוזישן יא קשה :)
כשכפות הידיים מופנות אחת לשניה
יענתו פטישים
יענתו מיותר

השאלה שלי עם אני בוחר בתרגיל אחד ליד קדמית והאמה שלי בפיגור,ואני רוצה לתת לה גירוי נוסף מהגירוי שמתבצע במורכבים,אז כדאי לי לבחור בפטישים?,או לעשות כפיפות מרפקים ולהוסיף בידוד לאמה?,וד"א אני ראיתי שאמרו פה שמיד פוזישן נותן גירוי לברכונדאליאס אבל התכוונתי על פוזיציה ועל על אחיזה..לא משנה...

shikoLM 29-07-09 12:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי dark_muse (הודעה 886278)
אוי שיט, גילית את הסוד של שיקו....
האמת ששיקו כבר בזמנו המליץ על הספר הזה. זה שאתה מצטט את זה זה לא אומר הרבה, ההבדלים הם זניחים ולא משמעותים אבל אתה טועה. בראכיורדיאליס הוא הדומיננטי כשאמה במידפוזישין ולכן אפשר להגיד שהוא אגוניסט בתרגיל. אגב, בראכיורדיאליס זה בהחלט שריר ששייך לאמה ומה גם שהעצה שלך לעבוד על הקורקוברכיאליס כדי להגדיל את המסה היא די סתמית ולא קשורה לדיון (זה לא שריר שבכלל אפשר לבודד אותו לעומת האחרים - בהנחה שיש מישהו שרוצה לבודד שרירים כביכול).

קשה לומר שההבדלים הם זניחים. החתך רוחב של הברכיורדיאליס קטן בערך פי 5 מזה של הברכיאליס ובערך פי 3 מזה של הבייספס כאשר הזרוע מומנט שלו גדולה רק בקצת יותר מפי 1.5 מזו של הבייספס לדוגמא ורק בטווח תנועה מסויים של המרפק.
המומנט המירבי של הברכיורדיאליס, גם במנח המיטבי שלו, ברוב טווח התנועה במרפק קטן בכמעט פי 2 מזה של הבייספס והברכיאליס, כל אחד בנפרד.

מבחינת התרומה לתנועה (ערכי כוח, מומנט מירבי, נפח וחתך רוחב) גם הבייספס שני לברכיאליס ובטח שהברכיורדיאליס, אפילו כאשר כף היד נמצאת בסופינציה (למעט חלק קטן בסוף טווח התנועה).

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 886263)
תפתח כל ספר לקינזיולוגיה אחר [או שתלמד אנטומיה בסיסית] ותחזור לכאן
אני לא מתכוון להדרדר לוויכוח הזה כי מדובר על גישה שונה [קצת טיפשית לדעתי] ואין מה לדון בה הרבה

סתם מתוך עניין, בלי להיכנס לעיקרי הויכוח ביניכם, על איזה ספרי קינזיולוגיה או ביומכניקה אחרים כבוד המנהל ממליץ? ועל איזה אנטומיה "בסיסית" אתה מדבר?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 05:02.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ