חטיפי חלבון יעילים באותה מידה של אבקה?ואם כן,איזה מהחטיפים הכי טובים?(לא מבחינת טעם,מצדי שיהיה לזה טעם כמו של קיא)

כמה שזה נכון,
גם מה רע בכורסטרול הכמות שמה כלכך זעומה,
ותביא לה מאמר מווינגט שמה יש הרבה מאמרים על זה ואין להם אינטרסים הם לא מוכרים דברים.

לא התכוונתי שזה לא מזיק לבריאות בכלל,רק שזה לא מסוכן כמו שחושבים...לתת פרופורציות.

לשאול מה רע בכולסטרול או נתרן זו בהחלט שאלה טיפשית :book:
עם זאת , אף אחד לא אמר שהתוספי חלבון , לפחות אלה שרוב חברי הפורום משתמשים בהם , מכילים כמויות אסטרונומיות (במילים אחרות , זה בסדר , לא פסלתי את הצ'מפיון או האופטימום) .
קיימים תוספי חלבון שמתוספים בהרבה יותר נתרן וסוכרים , לגבי ערכי הכולסטרול אני לא בטוח עד כמה הם גבוהים (אם בכלל) בתוספי חלבון אחרים .
בנוסף על כך , ואני מניח שזה ברור לכולם , במאסה קל מאוד לעבור את כמויות הכולסטרול והנתרן המומלצות .

אז אני טיפש תסביר לי בבקשה מה רע בהם?

חחחחחח אחי הוצאתה לי את המילים מהפה, אנשים אומרים דברים שהם ביכלל לא מבינים עליהם.

הייתי מציע לך דווקא לנקוט כמו שציינו בטכטיקת שיתוף הפעולה..
מה זה אומר?.. על כל שטות שהיא מקריצה.. תגיד "אוקיי.. ובאיזה צורה זה מתבטא"... ככה תמשו אותה עד שהיא תגיעה למבוי סתום ותתחיל לגמגם..

חח הוא עוד אומר את זה בביטחון כאילו הוא איזה דוקטור לתזונה :1eye:

:):):):) תאמין לי שאמרתי לה להגיד לי חיסרון אחד,היא לא יודעת מה היא מדבר אבל היא משוכנעת שזה סטרואידים.
אם תוכלו לענות לי על השאלה לגבי חטיפי החלבון,האם זה אפקטיבי כמו אבקת חלבון ואיזה מומלץ לקחת?(בהנחה שחרא של פרא זהה לטעם של עוגת שוקולד)

יש חטיפי חלבון ברמה גבוה.. אבל כמובן שאין על אבקה.. גם מבחינת איכות וגם מבחינת מחיר.
חטיף רציני יעלה לך סביבות 12-18 שקל..
בעוד שבאבקת חלבון (whey) מנת הגשה תעלה לך סביבות 7 שקל מקסימום... (כולל החלב שאתה מוסיף לאבקה)
דרך אגב.. מוחרים את השטויות האלו בניו :):):):).. ככה שאתה יכול להביא את אמא שלך לשמה ולנסות לקבל הסבר.. (הם מוכרים את זה.. ככה שאין סיכוי שהם יגידו שזה לא בריא.. אפילו אם הם לא מאמינים בזה..)

יש גם חטיפי חלבון עם חלבון מי גבינה...אם כך,תוכל להסביר לי למה האבקה יותר טובה?

שהיא יותר זולה למנה ולא מכילה פחמימות ושומנים בכמות כמו בחטיף

אני מתנצל בפני שני הפרופסורים שלעיל בעלי היכולת העילאית לאבחן את צפיפות הליפופרוטאינים בהסתמך על חוש הטעם בלבד , ולכן החליטו שהסכנות בעודף כולסטרול ועל הדרך גם בנתרן נשארות בצל , לאור החיוניות שלהם .
להלן הקישורים (הנוטפי רפרנס'ים אם לא תסתפקו) שיחסכו ממני לכתוב הסברים כאילו אני בעצמי חקרתי את הנושא (סוד קטן , גם ד"ר לתזונה סביר להניח שלא בדיוק חקר , ובטח שלא גילה מידע חדש) .

כולסטרול בויקיפדיה
"Cholesterol is transported towards peripheral tissues by the lipoproteins chylomicrons, very low density lipoproteins (VLDL) and low-density lipoproteins (LDL). Large numbers of small dense LDL (sdLDL) particles are strongly associated with the presence of atheromatous disease within the arteries. For this reason, LDL is referred to as "bad cholesterol"."
"According to the lipid hypothesis, abnormally high cholesterol levels (hypercholesterolemia), or, more correctly, higher concentrations of LDL and lower concentrations of functional HDL are strongly associated with cardiovascular disease because these promote atheroma development in arteries (atherosclerosis). This disease process leads to myocardial infarction (heart attack), stroke and peripheral vascular disease. Since higher blood LDL, especially higher LDL particle concentrations and smaller LDL particle size, contribute to this process more than the cholesterol content of the LDL particles,[17] LDL particles are often termed "bad cholesterol" because they have been linked to atheroma formation. "

נתרן בויקיפדיה
נתרן באינפומד
"רוב סוגי התזונה מספקים נתרן בכמות העולה בהרבה על הדרוש."
"יש הסבורים שצריכת יתר של נתרן תורמת להתפתחות לחץ דם גבוה. אצל אנשים הסובלים כבר מיתר לחץ דם הדבר עלול להגביר את הסיכון של אי ספיקת לב. תופעות שליליות אחרות כוללות אצירת נוזלים הגורמת סחרחורת והתנפחות של הפנים והרגליים.
מנות עודפות גדולות במיוחד, אפילו של מלח שולחן, עלולות לגרום פרכוסים או תרדמת ואפילו מוות."

אז לך גאון אני מסביר:
כולסטרול שאתה צורך מאוכל הוא לא כולסטרול בדם..כולסטרול בדם נקבע מהיחד בין hdl(כולסטרול "טוב") לבין כולסטרול הרע ככה שאסול להימנע מכולסטרול .היחס ביניהם אמור להיות 3.5 או מטע
עכשיו נתרן
נתרן זה מינרל חיוני לגוף לצורך תפקוד המערכות האנבוליות של הגוף .המלצה היא 2 גרם נתרן לליטר מים עכשיו בן אדם ששוקל 80 קילו צריך לצרוך 3-4 ליטר מים אם אני לא טועה ככה שכמות הנתרן היא 6-8 גרם שתחשב את זה זה די הרבה..עכשיו במידה ועברת את זה , זה יוצא בשתן ..
עכשיו אתה יודע מה יקרה אם לא תצרוך מספיק נתרן?
מופרש הורמון אנדרול שגורם לאי תפקוד נכון של הגוף בכך שהוא לא נותן לנתרן לצאת ולפיכך גם למים שבאים אחרי הנתרן ויש לך עגירת מים מרובה בגוף...
כמו כן נתרן מכניס אשלגן לתאים כשאין לך מספיק נתרן -אששלגן לא נכנס נכון לתאים אם בכלל

אז סבבה זה לא שאתה יכול לאכול מזה בלי סוף אבל לזלזל ככה בשני דברים חשובים כאלה ולהתרחק מהם זה עוד יותר טעות

כאמור , כולסטרול ונתרן חיוניים , אך מתגובה של "מה הבעיה עם נתרן וכולסטרול" , משתמעת לגיטימציה לאכילתם ללא גבול .



שמח לראות שאתה מבין וכעת אתה מציין שיש להמנע מכמויות שמעבר למנה המומלצת , אך אני לא רואה היכן נכתב על ידי שיש להמנע לחלוטין מכולסטרול ונתרן .


אתה בטוח שלכולסטרול אקסוגני אין השפעה על רמת הכולסטרול בדם?
כלומר , אין צורך להקפיד על כמות הכולסטרול שצורכים ממזון?

גם אני יכול לתפוס על קטנות גבר...
מה גם הוספת את השומן הרווי לרשימה שלפי מה שאתה אומר זהבכלל רעל

לא , אתה לא יכול , כתבתי "שעלול להיות לא בריא..." (כלומר במקרה של כמויות גבוהות) ;)

האם שומן רוויי נחוץ לנו בתזונה?

דבר ראשון אתה רשמת שעלול להיות רווי שומן כאילו שיהיה ששם שומן בקטע שזה לא טוב ולא שהשומן עצמו עלול להיות לא בריא...
דבר שני שומן רווי חיוני תפקוד תקין של הגוף ואם אני לא טועה אמור להוות כ20-30% מסך השומנים שאתה צורך ביום...בכל אופן אסול להימנא ממנו אך כמות גדולה מדי ממנו בשימוש יום יומי עלול לגרום להעלעת ldl ולגרום לסתימת אורקים

תסלח לי, כן.. אבל זאת אחת ההודעות הכי הזויות, לא נכונות ולא קשורות למציאות שראיתי בחיים שלי - ואני כבר הרבה זמן קורא תגובות הזויות, תאמין לי.

אז ככה:

1. HDL וLDL זה לא הכולסטרול עצמו, אלה נ-ש-א-י-ם של כולסטרול (שמהווים אינדיקציה לכמות הכולסטרול כיוון שהם נושאים אותו). כולסטרול לא יכול לנוע חופשי בזרם הדם ולכן יש לו נשאים. LDL - נשא "רע", לוקח את הכולסטרול לפריפריה, כי עודף שלו קשור בהתפתחות של טרשת עורקים. HDL - נשא "טוב", לוקח את הכולסטרול חזרה מהפריפריה לכבד וקשור בהורדת הסיכון לטרשת עורקים. להגיד שכולסטרול בתזונה זה לא חשוב זה לא נכון. קודם כל, לגוף אין הרבה דרכים להפטר מכולסטרול - אז העודפים צריכים להצטבר איפשהו, אם זה LDL זה יכול לגרום לטרשת ואם זה מצטבר בתאים (בתור כולסטרול-אסטר) זה יכול לגרום למוות שלהם. זה נכון שיש גורמים תזונתיים שונים שמשפיעים על היחס בין LDL וHDL ולא רק כולסטרול תזונתי, אבל מקורות עשירים בכולסטרול הם בד"כ מוצרים מהחי שבד"כ מכילים יחסית הרבה שומן רווי שגורם להרעה של פרופיל הכולסטרול (יותר LDL).

עריכה, בעקבות הודעות שפורסמו במהלך הכתיבה: שומן רווי מהתזונה אינו חיוני לתפקוד הגוף ואפשר להמנע ממנו כליל. בכל אופן הוא לא אמור לעלות על שליש מסה"כ השומן שצורכים.

2. עכשיו נתרן - בלי נתרן אתה מת, בלי קשר לאנבוליות. אין איזשהו קשר מיוחד וישיר בין נתרן ואנבוליזם. נתרן הוא המומס העיקרי בנוזל החוץ תאי בגוף ולכן כמות הנתרן בגוף למעשה קובעת את נפח הנוזל החוץ תאי (כולל נפח הדם למשל). יש לו תפקידים פיזיולוגיים חשובים רבים כמו אקסיטציה של תאים (למשל יצירת סיגנלים חשמליים בלב או בתאי עצב), תפקיד מכריע בתפקוד הפיזיולוגי של הכליה ועוד - אבל אנבוליזם? WTF.
צריכה של 8 גרם נתרן ביום זה ה-ר-ב-ה יותר ממה שמומלץ, אתה ממליץ על סכנה לבריאות. בטווח הקצר - אגירה של הרבה נוזלים, בטווח הארוך - נזק לכליות. הצריכה היומית של נתרן צריכה להיות בערך 150mEq ביום שזה בערך 3 גרם נתרן - ממש לא 2 גרם נתרן לכל ליטר מים ששותים. אולי התכוונת לזה ש2 גרם נתרן (לא בדיוק אבל פלוס מינוס) מומסים בגוף בליטר נוזל חוץ תאי, אבל זה לא קשור לעניין.
במידה ועברת את צריכת הנתרן זה לא יוצא בשתן, לפחות לא בימים הראשונים. עוברים כמה ימים עד שהכליות מסתגלות לזה, בינתיים יש אגירה של נתרן ונוזלים ועליה במשקל ורק לאחר ההסתגלות אתה תצליח להפטר מכמות שמתאימה למה שאתה מכניס. הנוזלים העודפים ישארו עד שתוריד שוב את צריכת הנתרן לנורמה.

3. אנדרול זה סטרואיד אנבולי סינתטי, ממש לא משהו שמופרש בגוף. אולי התכוונת לאלדוסטרון. ההורמון הזה מופרש, לענייננו, כשיש ירידה בנפח נוזלי הגוף כשהמטרה שלו היא לשמור על הנתרן והנוזלים שכבר קיימים שלא יצאו בשתן. משמע, הוא שומר על נפח נוזלי הגוף הקיים - הוא לא יכול להגדיל אותו. הדרך היחידה להגדיל את נפח נוזלי הגוף זה לצרוך נוזלים ואלקטרוליטים וכמובן שרמות האלדוסטרון ישתנו בהתאם כשנפח נוזלי הגוף יעלה. מה שיגרום לאגירת מים מרובה, כפי שצויין, זה דווקא מה שאתה הצעת - לצרוך 8 גרם נתרן ביום.

4. נתרן לא בדיוק מכניס אשלגן לתאים. יש משאבה בגוף שקוראים לה משאבת נתרן-אשלגן והיא עובדת על ATP. התפקיד שלה זה להוציא נתרן מהתאים ולהכניס אשלגן. אלא אם כן תעלים נתרן מתוך התאים, היא תוכל לעבוד - אם הגעת למצב שאין מספיק נתרן כדי שהמשאבה תעבוד, כנראה שאתה כבר מת.


לסיכום: נתרן הוא אלקטרוליט חשוב עם תפקידים פיזיולוגיים רבים וחשובים כשהוא נצרך במידה. צריכה עודפת של נתרן אינה מומלצת ויכולה להזיק לבריאות, במיוחד בטווח הרחוק.

כולסטרול גם הוא בעל תפקיד פיזיולוגי, אבל אין חשיבות גדולה לצריכה שלו מהתזונה (הוא מיוצר ממילא בגוף) וצריכה עודפת שלו לאורך זמן לא תניב תוצאות טובות, במיוחד בהתחשב במאכלים שבד"כ מכילים כמויות גדולות שלו.

הפרטים הפיזיולוגיים שהצגת אינם נכונים ואם אתה לא בטוח - עדיף שלא תכתוב, באמת.

אתם קוראים אחד לשני בזלזול "דוקטור" ו"פרופסור", כאילו שאתם יותר טובים. לכולנו יש עוד מה ללמוד, אז באמת, קצת ענווה.

משה , אם זו לא טרחה עבורך , אשמח אם תוכל לכתוב בקצרה על האם זה נכון ששומן רווי חיוני ואם כן מדוע .
יש משהו בטיעון של "!demon!" , במקורות מידע שונים ניתן למצוא התייחסות לכמות השומן הרווי המומלצת .