ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   כפיפות בטן - עם משקל או בלי? וכפיפות אלכסונים (https://israelbody.com/showthread.php?t=42918)

The Sun 15-10-08 14:40

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm (הודעה 673174)
מה שעוד יותר עצוב זה שאין שום בעיה עם sit-ups (או כמעט כל וריאציה אחרת שלו), וככל שזה נוגע לדוגמא למילטרי פרס מדובר בתרגיל עזר טוב.

לא הבנתי את הכוונה, למה שסיט-אפס יהיה תרגיל עזר טוב יותר ללחיצה מאשר סתם תרגיל בטן אחר?
מובן לי שללחיצה נחוצים שרירי "ליבה" חזקים, אבל למה שסיט-אפס יהיה טוב יותר לדוגמא מכפיפות בשיפוע ?

הטענה שסיט-אפס מסוכנים לעמ"ש לא נכונה?

offry 15-10-08 14:45

תגידו, עדיף לעשות כפיפות בטן עם שיפוע או רגיל.?

shikoLM 15-10-08 14:46

תרגיל עזר טוב צריך להתבצע בצורה שתתרום לחלק בתנועה שאנחנו רוצים לשפר. במקרה הזה sit-ups שמבוצעים נכון מערבים מעט מאוד כפיפה בעמ"ש כשעיקר התנועה מגיע מהירך, תנועה שנגזרת מהכניסה מתחת למוט בפרס.

הטענה המדוברת לא נוגעת ל sit-ups ספציפית אלא לכל תנועה שמערבת כפיפה במפרק הירך (האיליופסואס בעת כיווץ מפעיל עומסי דחיסה על החוליות המותניות), אלא שהדיסקים מסוגלים לעמוד בעומסי דחיסה גדולים בהרבה (ע"ע סקוואט, דדליפט או כל כמעט כל תרגיל אחר שאתה מכיר בקטגוריה הזאת).

The Sun 15-10-08 14:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm (הודעה 673196)
תרגיל עזר טוב צריך להתבצע בצורה שתתרום לחלק בתנועה שאנחנו רוצים לשפר. במקרה הזה sit-ups שמבוצעים נכון מערבים מעט מאוד כפיפה בעמ"ש כשעיקר התנועה מגיע מהירך, תנועה שנגזרת מהכניסה מתחת למוט בפרס.

אז סיטאפס מסוכנים כמו כל תרגיל שלא מבוצע לא נכון.
הטענה שהתרגיל מסוכן היא כי אנשים פשוט לא יודעים לבצע כמו שצריך? אגב, רוב המתאמנים לא צריכים לבצע סיטאפס משום שהם לא ממש צריכים אותו בתור תרגיל עזר ופשוט מתבלבלים לבין קראנצ'ים רגילים.

hypertrophy 16-10-08 00:33

גם זה לא ממש נכון....שריר אליופסואס חזק יתר על המידה [יותר חזק משריר בטן] גורם ללורדוזה מותנית מוגברת מה שגורם למנח לא תקין של חוליות עמ"ש מותני....רואים את זה אצל הרבה בחורות בעיקר כשהישבן בולט החוצה הבטן קצת בולטת...דבר כזה מסוכן בגלל שכל מעמסה על הגב[כשמומנט ההתנגדות הוא באלכסון בעיקר] יכולה להוביל לפריצת דיסק...
אחת ההנחיות בתיקון יציבה היפרלורדוזית היא חיזוק שרירי הבטן תוך מתיחה של האיליופסואס הגמשתו והורדת הטונוס הכללי שלו.....
כשתאכל'ס כל זה יכול להמנע ע"י המנעות מסיט אפס... :)

shikoLM 16-10-08 11:36

ציטוט נחמד מהקורס רק חבל שלא סיפרו לכם שחוץ מבמקרים של דיסטרופיה שרירית או פוליו מדובר בדפוס פעולה יחסית נדיר :lol:

מה גם שהספרות בנושא דווקא מגדילה לעשות ומציינת את התפקיד החשוב של האיליופסואס בשמירה על יציבות ורטיקלית של החוליות הלומבריות (קו הכוח שלו עובר דרך הציר של החוליות הלומבריות למעט L5-S1), אתה בטח תופתע עוד יותר לגלות שאפילו בפן השיקומי ממליצים על חיזוק האיליופסואס בשרשרת תנועתית יחד עם כופפי עמ"ש (sit-ups עונה מעולה להגדרה).

shikoLM 16-10-08 11:47

עוד משהו קטן, טווח תנועה קטן של כופפי ירך כן יכול להוביל לבעיה שקשורה ביציבה בעת עמידה (בעיה שדרך אגב אפשר לפתור בקלות על ידי עבודה בטווח תנועה מלא של כופפי הירך). נחש איזה בעיה?

rosilio 16-10-08 11:58

סיט אפ דוםק לך את המותן קסה לפי מה ששמעתי נכון?

The Sun 16-10-08 12:10

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikoLM (הודעה 674129)
עוד משהו קטן, טווח תנועה קטן של כופפי ירך כן יכול להוביל לבעיה שקשורה ביציבה בעת עמידה (בעיה שדרך אגב אפשר לפתור בקלות על ידי עבודה בטווח תנועה מלא של כופפי הירך). נחש איזה בעיה?

היפר-לורדוזיס?

hypertrophy 16-10-08 12:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי shikolm (הודעה 674117)
ציטוט נחמד מהקורס רק חבל שלא סיפרו לכם שחוץ מבמקרים של דיסטרופיה שרירית או פוליו מדובר בדפוס פעולה יחסית נדיר :lol:

מה גם שהספרות בנושא דווקא מגדילה לעשות ומציינת את התפקיד החשוב של האיליופסואס בשמירה על יציבות ורטיקלית של החוליות הלומבריות (קו הכוח שלו עובר דרך הציר של החוליות הלומבריות למעט l5-s1), אתה בטח תופתע עוד יותר לגלות שאפילו בפן השיקומי ממליצים על חיזוק האיליופסואס בשרשרת תנועתית יחד עם כופפי עמ"ש (sit-ups עונה מעולה להגדרה).

:):):):) אני אגיד לך ת'אמת...די פגעת בי על העיניין של הציטוט...
אם אני מצוטט משהו אני אגיד את זה....כל המ שאמרתי פה אולי למדתי בקורס אבל הרוב זה ניסיון אישי שיש לי עם פטירת היפרלורדוזה מותנית והפחתת לחץ וכאבים בדיסק פרוץ אז בבקשה אחי אל תזלזל....

אני לא יודע מאיפה שמעת שזה דפוס פעולה נדיר אבל הוא ממש לא.....
מין הסתם האיליופסואס הוא שריר חשוב כי הוא לא סתם נמצא שם אבל ביחד עם זאת לא צריך לחזק אותו במיוחד אם לא מחזקים באותה מידה את שרירי הבטן
בפן השיקומי של איזו בעיה אתה מדבר?בפריצת דיסק זה ממש לא....
אם אזכר בעוד משהו אמשיך :)

shikoLM 16-10-08 14:39

הניסיון האישי שלך הוא נחמד אבל מדובר בסה"כ אנקדוטה שבמקרה הזה ממש לא מעידה על הכלל, דפוס פעולה של כופפי ירך חזקים וחולשה של כופפי עמ"ש ,למעט המקרים הספציפים שכבר ציינתי, הם אכן נדירים (עוד חומר בנושא מגובה במחקרים אתה יכול למצוא בניומן).

האיליופסואס מעלה את היציבות הורטיקלית של האזור הלומברי מה שעוזר לשמור מנח תקין של אותם חוליות (עקרון בסיסי במקרה של פרצית דיסק), פשיטה מעט יותר גדולה של החוליות הלומבריות מורידה עוד יותר את העומס פר שטח מהדיסקים ובמקרים מסויימים של פריצת דיסק מורידה אפילו את הלחץ בין תוכן הגרעין לאלמנטים עצביים.
ברוב המקרים היפר-לורדוזיס דווקא כן מקושרת לעומסי דחיסה גדולים יותר על apophyseal joints ומאמצי גזירה גדולים יותר על L5-S1 שיכולים להוביל להחלקה של החוליה L5 על גבי הסקרום (spondylolisthesis).

St.SillaNF 16-10-08 14:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי hypertrophy (הודעה 673015)
בטן כמו כל שריר צריך לעבוד עליה בטווח של החזרות הרצוי...אם אתה יכול לעשות יותר מ-12 חזרות בלי משקל אז תוסיף משקל כדי שתגיע לטווח הזה 8-12
אין סיבה להוסיף עוד תרגיל לבטן וגם האלכסונים זה די מיותר שכן הבטן עובדת מספיק חזק ברוב התרגילים
וכמו כל שריר אחר אין צורך לעבוד עליה יותר מפעמיים בשבוע בתכנית ab

רגע, אבל כשאני משתמש במשקל - זה לא יכול לגרום לחוסר איזון ופרופורציות בגוף?
זתומרת, ברגע שאני מעלה משקל - אני בחזרה ה-12 דיי מתאמץ.. כשאני מרים את הרגליים לכיוון החזה בעמידה על סולם.. למשל - התנועה שלי לא יציבה כי אני מגיע לסף מאמץ
זה טוב? או שעדיף כבר להשתמש במשקל גוף?


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 22:48.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ