ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   [בעיה]דדליפט+סקוואט. (https://israelbody.com/showthread.php?t=41683)

reshos123 27-09-08 12:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 654964)
דדליפט זה בהחלט תרגיל עיקרי לרגליים, סקוואט עובד הרבה יותר על הקוואדס ודדליפט מתמקד יותר בעבודה על ההאמסטרינגס.

דד ליפט עובד חזק מאוד על הרגליים אבל עדיין סקוואט היה וישאר התרגיל העיקרי לרגליים
כשאני אומר עיקרי אני מתכוון התרגיל שעליו תבסס תאימון רגליים
בראיה של היום מסתכלים על דד ליפט כעובד על כל הגוף

אבל זה לא משנה, לדעתי, ושוב אני אומר שזאת רק דעתי, אם בן אדם יכול לבצע את שניהם הוא חייב לעשות את זה ולא בשיטה של רוטציה, אי אפשר לוותר לא על זה ולא על זה.

The Sun 27-09-08 12:34

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coacher (הודעה 654974)

אחי דד ליפט לא יכול לעבוד בכלל על האמסטרינג
האמסטרינג+התאומים עוזרים ל קוואד בתרגיל

:cry::cry::cry:


רישוס123 - דדליפט יכול בהחלט להוות תרגיל עיקרי לרגליים, כשהתרגילים אחריו מהווים תרגילים משלימים (דוגמאת דדליפט ואחריו לג פרס ולאנג'ים)

דדליפט זה התרגיל מספר אחד להאמסטרינגס, סקוואט התרגיל מספר אחד לקוואדס.

reshos123 27-09-08 12:44

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun (הודעה 654991)
:cry::cry::cry:


רישוס123 - דדליפט יכול בהחלט להוות תרגיל עיקרי לרגליים, כשהתרגילים אחריו מהווים תרגילים משלימים (דוגמאת דדליפט ואחריו לג פרס ולאנג'ים)

דדליפט זה התרגיל מספר אחד להאמסטרינגס, סקוואט התרגיל מספר אחד לקוואדס.


זה בהחלט יכול להיות פתרון בסיטואציות מסוימות, אבל אתה יודע, רגליים בלי סקוואט זה כמו אבי נימני בלי מכבי
אם אין פציעה שמונעת ביצוע של הסקוואט אין שום סיבה שבעולם לא לעשות סקוואט
לא יודע, מבחינתי זה אבסורד אם אפשר לעשות סקוואט באימון רגליים אבל בסוף לא לעשות וזה מבלי לגרוע בדד ליפט, אבל סקוואט זה סקוואט..

זוכר ששאלת את ארבל למה הוא שונא ab? אז הנה יש לך פה עכשיו דוגמא לחוסר יכולת תמרון כאן.

The Sun 27-09-08 12:46

מצד שני לבצע פעמיים בשבוע סקוואט בעצימות גבוהה זה בלתי אפשרי מבחינת ההתאוששות של השריר, ולכן עדיף לחלק פעם לסקוואט ופעם לדדליפט.

בקשר לחלוקה של abcd היום כבר יש כל-כך הרבה מחקרים עם הוכחות חותכות שלמתאמנים טבעיים אין מה לחפש בabcd כי התדירות לא מספיקה לגירוי שריר שזה מיותר להכנס לזה.

reshos123 27-09-08 12:49

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coacher (הודעה 654974)
אחי תיראה תפיתרון הכי קל וטוב בעולם

הבעיה שלך שאתה רוצה לעשות דדליפט לגב והוא פועל לך ברגליים
ויום לפני עשיתה סקוואט
כן? ככה אני הבנתי

אז במקום דד ליפט תעשה סטיפ לאג דד ליפט ואז כל הנועה היא רק בגב בלי ברגלים ואתה לא עובד על הרגלים וזהו תעשה אותו בגב
ותסקוואט ברגליים ואין לך בעיה




אחי דד ליפט לא יכול לעבוד בכלל על האמסטרינג
האמסטרינג+התאומים עוזרים ל קוואד בתרגיל


שטויות במיץ עגבניות מה שרשמת פה..

סטיף לגד דד ליפט לא עובד על רגליים? אז על מה הוא עובד? על הציפורניים?
http://www.exrx.net/WeightExercises/...gDeadlift.html

וובקשר לדדליפט והקשר להאמסטרינג
http://www.exrx.net/WeightExercises/...BDeadlift.html


מאיפה רק הבאת את הערימת שטויות האלה?

reshos123 27-09-08 13:08

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun (הודעה 655010)
מצד שני לבצע פעמיים בשבוע סקוואט בעצימות גבוהה זה בלתי אפשרי מבחינת ההתאוששות של השריר, ולכן עדיף לחלק פעם לסקוואט ופעם לדדליפט.

בקשר לחלוקה של abcd היום כבר יש כל-כך הרבה מחקרים עם הוכחות חותכות שלמתאמנים טבעיים אין מה לחפש בabcd כי התדירות לא מספיקה לגירוי שריר שזה מיותר להכנס לזה.


בגלל זה אני גם לא סובל ab
מצד שני, לא אמרתי לו לעבור לabcd

פותח הפוסט לקח תפלטפורמה של ab ועליה הוא מנסה להלביש תרגילים
אני תמיד יתן עדיפות לתרגילים ובגלל זה אני המלצתי להסתדר על מצב שהוא יעשה את שניהם


ובקשר לסקוואט פעמיים בשבוע - אני לא מחסידי ריפטו, אבל הוא בתכנית שלו נותן סקוואט כל אימון, כלומר 3 פעמים בשבוע, בעצימות גבוהה ולאורך כל התכנית.
ברור שיש הבדל בין התכנית של ריפטו לab הזאת אבל זה סתם להראות לך שבגדול זה אפשרי...

coacher 27-09-08 13:09

ציטוט:

פורסם במקור על ידי reshos123 (הודעה 655013)
שטויות במיץ עגבניות מה שרשמת פה..

סטיף לגד דד ליפט לא עובד על רגליים? אז על מה הוא עובד? על הציפורניים?
http://www.exrx.net/weightexercises/...gdeadlift.html

וובקשר לדדליפט והקשר להאמסטרינג
http://www.exrx.net/weightexercises/...bdeadlift.html


מאיפה רק הבאת את הערימת שטויות האלה?



שמע אל תחשוב שאתה יודע יותר ממני

בקשר לסטיף לג דד ליפט
הרגליים עובדות בתור מציבות והם עובדות איזומטרי
אתה מרגיש את האמסטרינג שלך שם בגלל שאתה מותח אותו שחושילינג מתי שאתה מתכוף
אתה לא יכול להשוות את העבודה של זה לסקוואט או כל תרגיל רגליים אחר

ואם אתה כל כך מבין אז הינה הקשר של הדד ליפט והרגליים
האגוניסט רגליים הוא הקוואד הסנרגיסטים שלו זה האמסטרינג והתאומים והאנטגוניסט הוא האמסטרינג
איך יכול להיות שהאמסטרינג הוא גם סנרגיסט ואם אנטגוניסט? כי יש תפרדוקס לומברד אני בטוח שכל מי שמוסמך פה להיות מדריך יודע מה זה
אתה לא יכול להשוות בכלל את העבודה של האמסטרינג לעבודה של הקוואד כי האמסטרינג רק עוזרים
אז תעשה טובה לעצמך ואל תתוכח איתי

The Sun 27-09-08 13:11

הכל אפשרי, תלוי במטרות של המתאמן.
ריפטו בss רוצה בראש ובראשונה שהמתאמן שלו ילמד לבצע את התרגילים כמו שצריך, ולכן חשוב שיבצע אותם בתדירות גבוהה.
מה גם שss זאת תוכנית לכוח (אפילו שתהיה היפרטרופיה, כמובן.) ויש שני סטים עצימים של סקוואט באימון, לעומת תוכנית ab ששם אני אעשה 4 סטים עצימים ועוד 2-3 לחימום :)

כמו בכל דבר, יש יתרונות וחסרונות.


coacher אתה ממשיך להביך את עצמך, מספיק.

coacher 27-09-08 13:12

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 655034)

coacher אתה ממשיך להביך את עצמך, מספיק.



שמע תשאל פה כל מדריך מוסמך וניראה מה הוא יגיד

אם זה עוזר לך אני מחכה לתעודה של המדריך שלי
תאמין לי שאני יודע מה אני אומר ותשאל פה כל מדריך והוא יגיד לך שאני צודק.

reshos123 27-09-08 13:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי The Sun (הודעה 655034)
הכל אפשרי, תלוי במטרות של המתאמן.
ריפטו בss רוצה בראש ובראשונה שהמתאמן שלו ילמד לבצע את התרגילים כמו שצריך, ולכן חשוב שיבצע אותם בתדירות גבוהה.
מה גם שss זאת תוכנית לכוח (אפילו שתהיה היפרטרופיה, כמובן.) ויש שני סטים עצימים של סקוואט באימון, לעומת תוכנית ab ששם אני אעשה 4 סטים עצימים ועוד 2-3 לחימום :)

כמו בכל דבר, יש יתרונות וחסרונות.

coacher אתה ממשיך להביך את עצמך, מספיק.


נכון, ריפטו רוצה שילמדו לבצע אותם כמו שצריך אבל הוא גם מכיר בחשיבות ובערך שלהם.
תקן אותי אם אני טועה אבל יש שם 3 סטים עבודה לסקוואט (לא שזה כזה רלוונטי לדיון).

ss היא תכנית לכוח אבל זה לא בהכרח אומר שהיא תכנית לפאווריפטרים או משהו, היא תכנית לכח כחלק מהרעיון של ריפטו שכוח הוא הבסיס והוא דבר סופר חשוב כהתחלה
הדעה שלו היא קודם תפתח כוח והשאר יבוא איתו, ועם זה אני די מסכים, ובגלל זה גם הוא נותן תדגש על אותם התרגילים


ו coacher - אמרת בסטיף לגד רק הגב עובד, האתר משקר יעני?
כנס ל
http://www.exrx.net/WeightExercises/...gDeadlift.html
כתוב שם target muscle - glutes
זה לא אני אמרתי, זה אמר האתר

coacher 27-09-08 15:13

^^ נכון הגלטאוס עובד ומי עוד עובד? זוקפי הגב ואז אתה עושב פשיטה בגב

בגלל שאתה יורד לכפיפה הרמסטרינג שלך נמתח אז אתה מרגיש אותו

תאמין לי אני שאני יודע מה אני אומר
ורק שתידע שגם באתרים יש טעיות וגם בחלק מהספרים יש טעויות
אני לא אומר שאני יודע הכל פשוט למדתי על זה והכל כתוב לי פה מול העיניים

reshos123 27-09-08 15:20

רק בגלל שאתה כותב ^^ אני לא מאמין לך

וברגע שתעשה תתרגיל הזה פעם אחת אתה תבין כמה בלבלת במוח עד עכשיו

- Idan - 27-09-08 15:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי coacher (הודעה 655038)
שמע תשאל פה כל מדריך מוסמך וניראה מה הוא יגיד

אם זה עוזר לך אני מחכה לתעודה של המדריך שלי
תאמין לי שאני יודע מה אני אומר ותשאל פה כל מדריך והוא יגיד לך שאני צודק.

אני מדריך, ואתה טועה בגדול. עשית סלט שלם מהכל, לא יודע בשביל מה דחפת עכשיו את פרדוקס לומברד, זה סתם פרדוקס דבילי שאוהבים לנפנף בו בקורס מדריכים, הפרדוקס הזה קיים בכל שריר דו מפרקי רק שהוא בולט במקרה של הסקוואט בגלל שזאת תנועה בסיסית של קימה מישיבה ובדיקות ה emg הראו פעילות גבוהה של ההאמסטרינגס.

עכשיו לתיקונים:
ציטוט:

תעשה סטיפ לאג דד ליפט ואז כל הנועה היא רק בגב
התנועה היא ממש לא בגב, עמוד השדרה חייב להישאר סטטי, התנועה היא בירך בדיוק כמו דדליפט קלאסי. זוקפי הגו כמובן עובדים בלי קשר, אבל באופן סטטי (איזומטרי). ההבדל היחיד בין דדליפט קלאסי וסטיף לג דדליפט הוא בטווח התנועה של הברך, משמע עבודה של הקוואדס.

ציטוט:

אחי דד ליפט לא יכול לעבוד בכלל על האמסטרינג
האמסטרינג+התאומים עוזרים ל קוואד בתרגיל
האמסטרינגס הם סינרגיסטים בפשיטת ירך ולכן הם עובדים (מסייעים לגלוטאוס מקסימוס).
האמסטרינגס ותאומים לא עוזרים לקאוודס כי הקוואדס מניעים את מפרק הברך, האמסטרינגס מניעים את הירך (ביחד עם גלוטאוס מקסימוס) ותאומים בקרסול. את התנועה מנתחים לפי מפרקים ולא כתנועה כוללת.

coacher 27-09-08 15:54

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - idan - (הודעה 655195)
אני מדריך, ואתה טועה בגדול. עשית סלט שלם מהכל, לא יודע בשביל מה דחפת עכשיו את פרדוקס לומברד, זה סתם פרדוקס דבילי שאוהבים לנפנף בו בקורס מדריכים, הפרדוקס הזה קיים בכל שריר דו מפרקי רק שהוא בולט במקרה של הסקוואט בגלל שזאת תנועה בסיסית של קימה מישיבה ובדיקות ה emg הראו פעילות גבוהה של ההאמסטרינגס.

עכשיו לתיקונים:

התנועה היא ממש לא בגב, עמוד השדרה חייב להישאר סטטי, התנועה היא בירך בדיוק כמו דדליפט קלאסי. זוקפי הגו כמובן עובדים בלי קשר, אבל באופן סטטי (איזומטרי). ההבדל היחיד בין דדליפט קלאסי וסטיף לג דדליפט הוא בטווח התנועה של הברך, משמע עבודה של הקוואדס.



האמסטרינגס הם סינרגיסטים בפשיטת ירך ולכן הם עובדים (מסייעים לגלוטאוס מקסימוס).
האמסטרינגס ותאומים לא עוזרים לקאוודס כי הקוואדס מניעים את מפרק הברך, האמסטרינגס מניעים את הירך (ביחד עם גלוטאוס מקסימוס) ותאומים בקרסול. את התנועה מנתחים לפי מפרקים ולא כתנועה כוללת.


התנועה היא ממש לא בגב, עמוד השדרה חייב להישאר סטטי, התנועה היא בירך בדיוק כמו דדליפט קלאסי. זוקפי הגו כמובן עובדים בלי קשר, אבל באופן סטטי (איזומטרי). ההבדל היחיד בין דדליפט קלאסי וסטיף לג דדליפט הוא בטווח התנועה של הברך, משמע עבודה של הקוואדס.

זוקפי הגב מאוד עובדים פה ביחד עם גלטאוס
ובקשר לקוואד זה מה שהזברתי לו
אם אתה הולך לפי פרדוקס לומברד אז בדד ליפט בשלב הקונצנטרי מי עושה את התנועה בברך?הקוואד והם אומרים שזה האמסטרינג,אז הזברתי להם שהקוואד עושה והאמסטרינג ביחד עם התאומים עוזרים לו עם התנועה
בסטיף לג אז אמרתי שהאמסטרינג גם עובד עם התאומים וגם בגלל הפרדוקס אבל הפרדוקס הוא באופן איזומטרי
אבל האורך של האמסטרינג משתנה בגלל התנועה בירך

האמסטרינגס הם סינרגיסטים בפשיטת ירך ולכן הם עובדים (מסייעים לגלוטאוס מקסימוס).
האמסטרינגס ותאומים לא עוזרים לקאוודס כי הקוואדס מניעים את מפרק הברך, האמסטרינגס מניעים את הירך (ביחד עם גלוטאוס מקסימוס) ותאומים בקרסול. את התנועה מנתחים לפי מפרקים ולא כתנועה כוללת

^^ אותו דבר כמו מיקודם האמסטרינג+התאומים יש שוב תפרדוקס פה אין תנועה בברך היא במצב איזומטרי אבל עדיין הם עובדים
האמסטרינג לא עובד ממש איזומטי כי הוא עוזר לגלוטאוס

אבל אתה רוצה להגיד לי שסטיף לג זה תרגיל לרגליים? או תרגיל לגב כמו שאני אומר

shikoLM 27-09-08 16:01

coacher אין לי מושג מה איך ומה מלמדים היום בקורס מדריכי חדר כושר אבל אין לך ממש מושג בניתוח תנועתי.

coacher 27-09-08 16:06

לפי דעתי זה כבר דיון שאפשר לעשות בפרטי(הוא לא קשור לנשוא) אז אם מישהו רוצה שינעל

- Idan - 27-09-08 16:15

התנועה של הברך לא משנה להאמסטרינגס, היא משנה לקאוודריספס כי מדובר פה בתנועת פשיטה. הברך לא סטטית, יש תנועה אבל ביחס לדדליפט קלאסי היא קטנה. חשוב להדגיש שאנחנו מדברים על סטיף לג דדליפט ולא Straight leg deadlift

ההאמסטרינגס אמנם מסייעים לגלוטאוס מקסימוס אבל זה לא מעיד בהכרח שהעבודה שלהם זניחה, הם עובדים חזק מאוד בפשיטה של הירך.

אני לא אוהב להגדיר תרגילים מורכבים לשריר מסוים, זה שגוי בעיניי אלא אם כן מדובר בעבודה של שריר מסוים שבולטת בהרבה מעל השרירים האחרים. דדליפט קלאסי אפשר לייחס לעבודה בעיקר של גלוטאוס מקסימוס, האמסטרינגס וקאוודס (בגלל שהם אלה שמניעים את המפרקים העיקריים - ירך וברך), זוקפי גו וטרפזים (בעיקר האמצעים) - עובדים איזומטרית אבל בגלל המשקל הגבוה שניתן לעבוד איתו ובגלל זרוע משא ארוכה (בהקשר לזוקפי הגו בלבד) הם בהחלט עובדים חזק מאוד. סטיף לג דדליפט אפשר לייחס לאותם שרירים מאותן סיבות בדיוק חוץ מהקוואדס מאחר והתנועה בברך קטנה יחסית. בדרך כלל המשקל שיהיה ניתן לעבוד איתו בסטיף לג דדליפט יהיה קטן יותר ועל כן המומנט על זוקפי הגו יהיה קטן יותר = פחות עבודה של זוקפי הגו.

coacher 27-09-08 17:46

ציטוט:

פורסם במקור על ידי - idan - (הודעה 655234)
התנועה של הברך לא משנה להאמסטרינגס, היא משנה לקאוודריספס כי מדובר פה בתנועת פשיטה. הברך לא סטטית, יש תנועה אבל ביחס לדדליפט קלאסי היא קטנה. חשוב להדגיש שאנחנו מדברים על סטיף לג דדליפט ולא straight leg deadlift

ההאמסטרינגס אמנם מסייעים לגלוטאוס מקסימוס אבל זה לא מעיד בהכרח שהעבודה שלהם זניחה, הם עובדים חזק מאוד בפשיטה של הירך.

.


סבבה הבנתי מה הטעות שלי אני לא קורא תמיד עד הסוף

שהם אמרו שהאמסטרינג עובד אני היתי בטוח שהם מתכוונים במפרק הברך ולא הירך
לא משנה הבנתי תטעות שלי

Mr.Dino 27-09-08 19:19

בקיצור מה זה הדיון הזה כולה שאלתי שאלה פשוטה ואתם רבים פה כמו לא יודע מה לא משנה תנעלו אני יעשה דדליפט ו סקוואט באימון רגליים.

reshos123 28-09-08 00:15

[quote=- Idan -;655234]אני לא אוהב להגדיר תרגילים מורכבים לשריר מסוים, זה שגוי בעיניי אלא אם כן מדובר בעבודה של שריר מסוים שבולטת בהרבה מעל השרירים האחרים. QUOTE]

the_sun - כנראה אני לא היחיד

ו coacher - זה לא שלא קראת עד הסוף - פשוט לא קראת בכלל


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 18:46.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ