ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   אימונים (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=4)
-   -   חוסר אפקטיביות באימונים בזמן האחרון (https://israelbody.com/showthread.php?t=37119)

Bono 15-07-08 13:19

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 584919)
התמקדות בעבודה על שריר אחד בכל אימון, בלי להתעייף לפני עבודה על שריר אחר. ( שכן הוא מקבל את העבודה למחרת )

לא לוקח צד בויכוח, אני התאמנתי רק עם ab ולא ניסיתי אף אחת מהחלוקות האחרות.

לא התחלתה עם חלוקה של fbw? ישר התחלתה ab 4 ?

Rendi Orton 15-07-08 13:20

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 584913)
תן לי יתרון אחד של abcde על פני fbw וab.

אני יודע שיש אנשים שאומרים שגם fbw זה טוב למתקדמים,אבל זה מעפן ברמות לא מבין איך אפשר 10שרירים באימון? לא הגינוי...

tomerA 15-07-08 13:23

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 584919)
התמקדות בעבודה על שריר אחד בכל אימון, בלי להתעייף לפני עבודה על שריר אחר. ( שכן הוא מקבל את העבודה למחרת )

לא לוקח צד בויכוח, אני התאמנתי רק עם ab ולא ניסיתי אף אחת מהחלוקות האחרות.

ואז יוצא שאתה עובד עליו פעם בתקופה ארוכה, מה שאומר שיש פחות גירוי.
בתוכנית כמו שab או fbw אתה עובד על השריר פחות חזק אבל הגירוי מתפרס על גבי השבוע.
ככה שאתה נמצא בתהליך גדילה מתמיד ולא רק לכמה ימים ואז "שורף" עוד כמה ימים שאתה לא אימנת בהם את השריר.

Blabla144 15-07-08 13:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי the sun (הודעה 584919)
התמקדות בעבודה על שריר אחד בכל אימון, בלי להתעייף לפני עבודה על שריר אחר. ( שכן הוא מקבל את העבודה למחרת )

לא לוקח צד בויכוח, אני התאמנתי רק עם ab ולא ניסיתי אף אחת מהחלוקות האחרות.

זה יתרון כל כך גדול בעבודה בחלוקות רחבות יותר!!!
ואגב יש את העניין של עצימות גבוה בעבודה על שריר מסוים בחלוקה ABC-abcd/e
אני אהבתי את החלוקות האלה יותר מאשר את ה-AB/FBW

tomerA 15-07-08 13:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי rendi orton (הודעה 584934)
אני יודע שיש אנשים שאומרים שגם fbw זה טוב למתקדמים,אבל זה מעפן ברמות לא מבין איך אפשר 10שרירים באימון? לא הגינוי...

בעזרת 4-5 תרגילים אתה מכסה יותר מ10 שרירים.

YONI 15-07-08 14:30

נו ואתה חושב שאתה נותן את המקסימום באימון כזה על כל שריר ? זה בדיחה לפחות אם המטרה היא היפרטרופיה
במקרה של שימור בחיטוב זה משהו אחר כבר...

tomerA 15-07-08 14:35

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yoni (הודעה 585005)
נו ואתה חושב שאתה נותן את המקסימום באימון כזה על כל שריר ? זה בדיחה לפחות אם המטרה היא היפרטרופיה
במקרה של שימור בחיטוב זה משהו אחר כבר...

למה לא? כמה סטים אתה חושב שצריך למשל הבייספס שלך?
3 אימוני גב בשבוע של fbw מסדרים אותו טוב מאד וזה נותן לו עומס יותר גבוה מאשר כול אימון בייספס של 20 סטים יביא.

גם למטרות היפרטרופיה ובמיוחד למטרות היפרטרופיה שמירה על גירוי חוזר חשובה ביותר. אם אתה מאמן שריר ונותן לו לגדול 3 ימים ואז אתה לא מאמן אותו 4 ימים, אתה בזבזת זמן פוטנציאלי של גדילה.
מאימון fbw אתה יודע מת וגמור אם אתה עושה אימון נכון וזה לא אומר שעושים 20 סטים לכל שריר.
אם אתה עושה סקוואט-בנצ'-חתירה\דדליפט אתה יוצא מת אחרי אימון ועם גירוי מספק לכל השרירים.

denous 15-07-08 14:39

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 584913)
תן לי יתרון אחד של abcde על פני fbw וab.


trx אני לא אומר שהן לא תוכניות טובות זה פשוט לדעתי סתם סיבוך שאין צורך להתעסק איתו כל עוד אין לך באמת משהו שאתה רוצה להוציא מזה...לא חושב שזה מה שיתאים לו.


Tomer
היתרון היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה גם הנוחות של עבודה על שריר אחד באימון וככה אתה מתעסק רק בו ועבודה רחבה ונקייה יותר בעצם עליו.
חוץ מזה לא חושב שיש עוד דברים אני עצמי עובד ב-ab אחלה חלוקה לדעתי.
היסבה שאני מציע לו abcde זה כי הוא אומר שהוא כבר ניסה את כל החלוקות אז מן הסתם יש צורך לגוון...
Abcde זה בשביל אנשים כמוהו שמיצו את כל החלוקות ועובדים המון זמן ולא אנשים שעבדו דקה בחדר כושר ובאו לקרוא על החלוקה הזאת ולבצע אותה פתאום.


Para
שמע זה נכון שצריך לדעת מה הגוף שלך מרגיש זה גם חלק מהחלוקה והתרגילים אבל זו חלוקה שיש בה התנגשויות וחבל הוא לא יוכל לתת את המקסימום שלו לדעתי זה הדבר הכי גרוע...
שאתה בה לאימון אתה לא בא סתם לעשות את התרגילים בכיף שלך.
את בא לתת את המקסימום שלך בכל שריר ותרגיל וזה חשוב מאוד לדעתי...

tomerA 15-07-08 14:45

ציטוט:

פורסם במקור על ידי denous (הודעה 585021)
trx אני לא אומר שהן לא תוכניות טובות זה פשוט לדעתי סתם סיבוך שאין צורך להתעסק איתו כל עוד אין לך באמת משהו שאתה רוצה להוציא מזה...לא חושב שזה מה שיתאים לו.


Tomer
היתרון היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה גם הנוחות של עבודה על שריר אחד באימון וככה אתה מתעסק רק בו ועבודה רחבה ונקייה יותר בעצם עליו.
חוץ מזה לא חושב שיש עוד דברים אני עצמי עובד ב-ab אחלה חלוקה לדעתי.
היסבה שאני מציע לו abcde זה כי הוא אומר שהוא כבר ניסה את כל החלוקות אז מן הסתם יש צורך לגוון...
Abcde זה בשביל אנשים כמוהו שמיצו את כל החלוקות ועובדים המון זמן ולא אנשים שעבדו דקה בחדר כושר ובאו לקרוא על החלוקה הזאת ולבצע אותה פתאום.



Para
שמע זה נכון שצריך לדעת מה הגוף שלך מרגיש זה גם חלק מהחלוקה והתרגילים אבל זו חלוקה שיש בה התנגשויות וחבל הוא לא יוכל לתת את המקסימום שלו לדעתי זה הדבר הכי גרוע...
שאתה בה לאימון אתה לא בא סתם לעשות את התרגילים בכיף שלך.
את בא לתת את המקסימום שלך בכל שריר ותרגיל וזה חשוב מאוד לדעתי...

כזה תירוץ מטומטם, יש כול כך הרבה דברים לשנות באימון כמו עצימות\ווליום ואסטרטגיה שאין סוף לאפשריות.
יש המון תוכניות שאני בטוח שהוא לא ניסה והוא במצב שהוא יכול לעלות במשקלים מידי שבוע אז אין סיבה שהוא יעבור את ה4 אימונים בשבוע.
מעטים המתאמנים פה שהם ברמה של Advanced.

YONI 15-07-08 14:51

לא צריך להגיע עד סוף ה abc, אבל לדעתי שריר שאתה תעבוד עליו מכל הזוויות והכיוונים אתה תהיה חייב לתת לו מנוחה של 4 ימים בשביל ההתאוששות ,שהרי הפיצוי יסף והגדילה מתרחשת במנוחה לא?
וחוץ מזה ה 4 ימים כביכול מנוחה האלה מה השריר שעבדת עליו נח לגמרי ולא יעבוד בתור מייצב או סינרגיסט?
אני רוצה להתנסות מתי שהוא בתכנית כמו abcde, גם הייתי רגיל עד היום לעבוד ב abc וכנראה בגלל זה אני מעדיף תכניות כאלה..
אבל עדיין, לא סתם מחלקים ברמות היותר גבוהות את הגוף לכמה חלקים בשביל להשיג גדילה מקסימלית

denous 15-07-08 14:51

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 585033)
כזה תירוץ מטומטם, יש כול כך הרבה דברים לשנות באימון כמו עצימות\ווליום ואסטרטגיה שאין סוף לאפשריות.
יש המון תוכניות שאני בטוח שהוא לא ניסה והוא במצב שהוא יכול לעלות במשקלים מידי שבוע אז אין סיבה שהוא יעבור את ה4 אימונים בשבוע.
מעטים המתאמנים פה שהם ברמה של advanced.


גבר אם הוא אומר שהוא כן ניסה הכל ומבקש עזרה אז אתה אחד שבא לעזור לו אומר ההפך ?
הוא אמר שהוא ניסה את הכל ב-ab וכל זה אז מין הסתם אני מאמין שהוא גם ניסה עבודה אינטנסיבית יותר פחות סטים למשל או כל מיני אסטרטגיות אחרות אתה צודק לא חסר אני עצמי עושה את זה כרגע פעם שנייה עם ab....
אבל בכל זאת אחי תן לי אתה יתרון שיש ל-ab על abcde ?

YONI 15-07-08 14:55

יש יתרונות, כמו אינטסיביות יותר גבוהה באימון שאתה משלב 3 קבוצות שרירים ביחד ומאמץ יותר גדול בתרגילים מורכבים וכאלה.. כנראה שהכל זה אינדיוידואלי ומה שמתאים למישהו אחד, יהיה הפוך בשביל גוף של מישהו אחר

denous 15-07-08 15:01

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yoni (הודעה 585047)
יש יתרונות, כמו אינטסיביות יותר גבוהה באימון שאתה משלב 3 קבוצות שרירים ביחד ומאמץ יותר גדול בתרגילים מורכבים וכאלה.. כנראה שהכל זה אינדיוידואלי ומה שמתאים למישהו אחד, יהיה הפוך בשביל גוף של מישהו אחר

שמע אתה אומר את זה כאילו ב-abcde אי אפשר לבצע את הדברים האלו...
אני דווקא חושב שאינטנסיביות יותר גבוהה באימון של abcde במקום לשלב 3 שרירים אתה מתרכז בשריר אחד ועובד עליו בצורה הכי טובה שיש וככה גם יש תמיד עדיפות לתרגילים המורכבים.
בנוסף לזה המשקלים שלך יהיו גבוהיים יותר מן הסתם...
אבל אתה צודק מה שמתאים למישהו אחד יהיה הפוך בשביל מישהו אחר.

tomerA 15-07-08 15:03

ציטוט:

פורסם במקור על ידי denous (הודעה 585044)
גבר אם הוא אומר שהוא כן ניסה הכל ומבקש עזרה אז אתה אחד שבא לעזור לו אומר ההפך ?
הוא אמר שהוא ניסה את הכל ב-ab וכל זה אז מין הסתם אני מאמין שהוא גם ניסה עבודה אינטנסיבית יותר פחות סטים למשל או כל מיני אסטרטגיות אחרות אתה צודק לא חסר אני עצמי עושה את זה כרגע פעם שנייה עם ab....
אבל בכל זאת אחי תן לי אתה יתרון שיש ל-ab על abcde ?


עומס נמוך יותר- פחות סיכוי לפציעה.
גדילה טובה יותר- השוק שהגוף מקבל מכמה קבוצות שרירים יותר גדול משוק של קבוצת שרירים אחת.
תירגול טכניקה- אתה עובד על התרגילים יותר פעמים בשבוע, אתה מתרגל אותם יותר פעמים איכותיות.
והסיבה העיקרית זה שהגוף מתאושש אחרי אימון בטווח של בין 48-72 שעות. לעשות אימון כול יומיים שלושה זה האידאלי מבחינת גדילה וכוח.

tomerA 15-07-08 15:06

ציטוט:

פורסם במקור על ידי yoni (הודעה 585043)
לא צריך להגיע עד סוף ה abc, אבל לדעתי שריר שאתה תעבוד עליו מכל הזוויות והכיוונים אתה תהיה חייב לתת לו מנוחה של 4 ימים בשביל ההתאוששות ,שהרי הפיצוי יסף והגדילה מתרחשת במנוחה לא?
וחוץ מזה ה 4 ימים כביכול מנוחה האלה מה השריר שעבדת עליו נח לגמרי ולא יעבוד בתור מייצב או סינרגיסט?
אני רוצה להתנסות מתי שהוא בתכנית כמו abcde, גם הייתי רגיל עד היום לעבוד ב abc וכנראה בגלל זה אני מעדיף תכניות כאלה..
אבל עדיין, לא סתם מחלקים ברמות היותר גבוהות את הגוף לכמה חלקים בשביל להשיג גדילה מקסימלית

אל תסתכל אף פעם על מקצוענים ותשווה אותם אליך.
כשתתחיל להזריק אז אולי תוכל להשוות בתקווה שיש לך גנטיקה כמו שלהם.

denous 15-07-08 15:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי tomera (הודעה 585054)
עומס נמוך יותר- פחות סיכוי לפציעה.
גדילה טובה יותר- השוק שהגוף מקבל מכמה קבוצות שרירים יותר גדול משוק של קבוצת שרירים אחת.
תירגול טכניקה- אתה עובד על התרגילים יותר פעמים בשבוע, אתה מתרגל אותם יותר פעמים איכותיות.
והסיבה העיקרית זה שהגוף מתאושש אחרי אימון בטווח של בין 48-72 שעות. לעשות אימון כול יומיים שלושה זה האידאלי מבחינת גדילה וכוח.


מה אני אגיד לך יש פה כמה דברים שאתה צודק לדעתי במאה אחוז וגם אני מעדיף ab שוב...
אבל גדילה יותר טובה יש כאלו שהגוף שלהם גודל טוב יותר כאשר הם עובדים על שריר מסווים פעם אחת בצורה אינטנסיבית רחבה ומלאה....
לגבי תירגול טכניקה אני חושב שזה סיבה מפגרת ביותר אחי...
ולגבי ההתאוששות זה לא ממש משנה זה נכון מה שאתה אומר אבל מין הסתם זה משתייך לחלק הראשון כל עוד השריר קיבל את הגירוי שהוא היה צריך שינוח גם אם זה שבוע וגם אם זה יומיים זה מאוד תלוי לדעתי איך הגוף מגיב...יש כאלו שצריכים את השבוע הזה וקיבלו גירוי מעולה בפעם אחת בשבוע ויש כאלו שצריכים את השתי אימונים האלו בשבוע על השריר.
בכל מקרה אנחנו יכולים להמשיך את הוויכוח הזה עד מחר זה לא יסתיים הכל פה תלוי איך הגוף יגיב לדעתי.

tomerA 15-07-08 15:24

ציטוט:

פורסם במקור על ידי denous (הודעה 585064)
מה אני אגיד לך יש פה כמה דברים שאתה צודק לדעתי במאה אחוז וגם אני מעדיף ab שוב...
אבל גדילה יותר טובה יש כאלו שהגוף שלהם גודל טוב יותר כאשר הם עובדים על שריר מסווים פעם אחת בצורה אינטנסיבית רחבה ומלאה....
לגבי תירגול טכניקה אני חושב שזה סיבה מפגרת ביותר אחי...
ולגבי ההתאוששות זה לא ממש משנה זה נכון מה שאתה אומר אבל מין הסתם זה משתייך לחלק הראשון כל עוד השריר קיבל את הגירוי שהוא היה צריך שינוח גם אם זה שבוע וגם אם זה יומיים זה מאוד תלוי לדעתי איך הגוף מגיב...יש כאלו שצריכים את השבוע הזה וקיבלו גירוי מעולה בפעם אחת בשבוע ויש כאלו שצריכים את השתי אימונים האלו בשבוע על השריר.
בכל מקרה אנחנו יכולים להמשיך את הוויכוח הזה עד מחר זה לא יסתיים הכל פה תלוי איך הגוף יגיב לדעתי.


לא נראה לי שיש בן אדם שצריך שבוע מנוחה בין אימון לאימון.
אין שום סיבה לעבוד abcde כי אם הגוף שלך יגיב לגירוי של רק אימון ידיים, fbw ישפיע עליו בטוח כי זה שוק הרבה יותר גדול.

תקרא הנושא כבר נדון פה- http://www.israelbody.com/showthread.php?t=4

ran_z 15-07-08 15:25

חבל עכשיו להתחיל ויכוח תדירות נגד עצימות. זה ויכוח עתיק יומין שלא יסתיים גם כשהנכדים שלנו ירשמו למכון כושר.
כל הנושא הזה מאוד אינדיוידואלי. מתאמן מנוסה כבר ידע פלוס-מינוס מה עובד עליו יותר טוב ופחות טוב, הן מבחינת סוג התוכנית ובחירת התרגילים. אליך, אלון, להמשיך לגוון, לחפש ולבדוק.

Dr. Muscle 15-07-08 15:30

תעשה ניסויים עם הגוף שלך, תוריד תדירות עבודה ותעלה עצימות, תחתוך בסטים , תנסה לגוון בטווחי חזרות וכו'.
לי עזר מאד שילוב טווחים גם של 3-5 חזרות.

Bullet 15-07-08 16:44

תיקח הפסקה ואז תנסה hst או משהו שמשתמש בעקרונות של hst
(אם אתה רוצה מסה)


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 01:05.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ