ישראלבודי

ישראלבודי (https://israelbody.com/index.php)
-   פיתוח גוף-כללי (https://israelbody.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   "יופי, אולי תשימו לנו כדור בראש וזהו?" (https://israelbody.com/showthread.php?t=17667)

SuzukiR 25-08-07 20:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
אתה בעצם טוען שבשביל שתוכל לשרת צריכים לעשות ממך 0? עם כל הכבוד, יש הרבה מאוד אנשים מאוד איכותיים שמתגייסים לצה"ל ואין שום סיבה להתייחס אליהם כמו לזבל אנושי. יש הרבה מתגייסים טריים שהמפקדים שלהם צריכים להצדיע להם ולקוות שהם יצליחו להשיג חיים כמו שלהם באזרחות או בכלל הישגים צבאיים כמו שהטרונים האלה עתידים להשיג.

יש הרבה בעיות במסגרת הצבאית. לפי דעתי אפשר להטמיע בחיילים ערכים וסטנדרטים הרבה יותר גבוהים עם שיטות אחרות. אני לא יודע איך הצבא קובע כרגע את מערכי הטרונות שלו, אבל אני חושב שהתייעצות עם פסיכולוגים, סוציולוגים וכדו' יכולה מאוד לעזור לו לייעל את עצמו. אפשר להוציא חיילים הרבה יותר טובים באמצעות יחס הרבה פחות גרוע. חיילים שיוכלו להגדיל ראש, שיוכלו לחשוב בעצמם ולא יהיו חייבים פקודה לכל סיטואציה, חיילים שירגישו שלצבא אכפת מהם ושהם לא מקבלים יריקה בפנים על זה שהם באים לתרום למדינה שלהם.

בזמן שאתה בצבא, מה שברור זה שאתה צריך לעמוד בכללים של המסגרת. אבל יחד עם זה, מותר לך להעביר בקורת וזה אפילו רצוי. זאת זכותך [ולפי דעתי, גם חובתך] בתור אדם חושב.

אני מסכים איתך באלף אחוז הצבא צריך ליעל את עצמו ולשפר שיטות ולא להיתקע בשיטות של פעם ! וזה רק יעזור להישתמש בפסיכולגיה וסוציולגיה אני מסכים !
אבל ואבל גדול!
יש גבול לביקורת והיתערבות הורים בצבא בגלל ילדים בכיינים !

צריך להיות ביקורת אבל לא לפרסם את זה בכל העיתונים ולא להפוך את הצבא שלנו לצבא של שכונה בלי משמעת אם בכיינים


אתה יודע איזה בדיחה היו הוראות פתיחה באש במלחמה האחורנה ?

אתה יודע כמהחיילים שלנו מתו בגלל לשחק אותה צבא "מוסרי"

Bullet 25-08-07 20:15

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Antonator1
אם ההורים של הנערים והנערות היו רואים איך מתייחסים לילדים שלהם בטירונות הם היו נכנסים לשוק.

היחס בצבא לטירונים בסדר גמור

Kachok 25-08-07 20:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
היחס בצבא לטירונים בסדר גמור

אתה מכיר רק את היחס לטירונים ב 02

בוא נגיד שקרביים אוכלים הרבה הרבה הרבה יותר חרא

SuzukiR 25-08-07 20:16

ציטוט:

פורסם במקור על ידי blinki
לאן אתה מתגייס גבר?

שועף לכמה שיותר עוד מעט גיבושים
אבל אני לא נינעל מה שכן גם אם אני יגיע לגדודים אני יעשה
שרות הכי טוב שאני יוכל !

SuzukiR 25-08-07 20:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
היחס בצבא לטירונים בסדר גמור


לפעמים יותר מדי

Bullet 25-08-07 20:17

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Kachok
אתה מכיר רק את היחס לטירונים ב 02

בוא נגיד שקרביים אוכלים הרבה הרבה הרבה יותר חרא

קרביים צריכים להיות קשוחים

m0she 25-08-07 20:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Kachok
גם נכון אבל בכל מה שקשור נגיד לקרביים ,כל החרא שהם אוכלים רק מחשל אותם לדעתי , לא חסר לי חברים בקרבי והם אומרים חד משמעי שדווקא הגישה הקשה מהמפקדים היא מה שמאחדת אותם,מה שמחשלת אותם ומה שגורם להם להתחזק ולהשתפר.

קרביים על אחת כמה וכמה הם אנשים שצריכים ללמוד להגדיל ראש וצריכים להרגיש שלא יורקים עליהם בתמורה לעבודה הקשה שהם עושים. אני לא מאמין שהשיטות שהצבא נוקט בהן באמת עוזרות בשביל להשיג את המטרות האלה, אני מכיר בעיקר [לא רק, אבל בעיקר] קרביים חפשנים שרק מחפשים להקטין ראש ולחזור הביתה בלי לקבל שעות או שבת. אנשים לא מבינים למה הרבה אנשים לא רוצים קרבי, והתשובה הרי ברורה - זה לא סתם כי קשה להיות קרבי. אנשים עושים בחיים שלהם הרבה דברים קשים, ההבדל הוא ההערכה שהם מקבלים. הרבה פעמים אנשים בקרבי מרגישים שפשוט מפקירים אותם, שהם נותנים הכל ולא מקבלים בחזרה שום דבר. חלק מזה הוא גם היחס שהם מקבלים. אתה יכול להכניס באנשים משמעת וערכים גם בלי שוט.

סוזוקי, אני לא מדבר על התערבות של הורים בצבא, זה לא קשור לעניין. אני מעביר בקורת בנושא אחר. בנוגע לזה שאנשים היו מוסריים, אני לא זוקף את זה לחובתם אלא רק לזכותם. גם אם האויב שלך הוא לא מוסרי, אין סיבה שאתה תאבד בגלל זה צלם אנוש. אם מישהו מנסה להרוג אותך, ודאי שתגן על עצמך, אבל לא תהרוג חפים מפשע בדרך וכו'.

Tal67 25-08-07 20:18

עזבו אותכם הוא סתם סוציומט הומו שאכפת לו רק מעצמו..
אנשים כאלה צריכים להרוג..
לפחות שאם הם לא משרתים שיסבלו באזרחות או משו..לא מגיע להם לחיות כאן.

Kachok 25-08-07 20:18

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
קרביים צריכים להיות קשוחים


בסדר, אני לא אומר שלא וההודעה הקודמת שלי מראה את זה

פשוט אני אומר שכן,צריך להאכיל את החיילים חרא במידה מסויימת,אתה לא מצפה שחיילים קרביים שכמו שאתה אמרת צריכים להיות קשוחים יקבלו יחס של פרימדונות

SuzukiR 25-08-07 20:20

אגב הוראות הפתיחה באש שאח שלי אמר לי שנתנו לו במלחמה האחרונה שהוא היה בלבנון היה ככה

אסור לו לחיילים שלו לירות רק ! אם יש אש לכיונם ולא סתם אש
אש יעילה ! כיאלו שלכיוון שלהם

תבינו איזה אבוסרד זה

וגם הוא אמר לי שניסו לעשות מלחמה בלי הרוגים ויצאו בסוף אם יותר הרוגים ממה שרצו בגלל שפחדו לאבד חיילים ובסוף איבדו יותר מדי

אין מה לעשות במלחמה יש אבדות ולפעמם אבדות מאוד קשות!
אבל אני רוצה לדעת שאם חס וחלילה אני ימות במלחמה על האדמה שלנו ועל הגנת העם שלנו הייתי רוצה לדעת שזה לא היה לחינם והמטרה הושגה ...

Bullet 25-08-07 20:21

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Kachok
בסדר, אני לא אומר שלא וההודעה הקודמת שלי מראה את זה

פשוט אני אומר שכן,צריך להאכיל את החיילים חרא במידה מסויימת,אתה לא מצפה שחיילים קרביים שכמו שאתה אמרת צריכים להיות קשוחים יקבלו יחס של פרימדונות

נכון, מבחינת משמעת לדעתי קרביים צריכים להיות קשוחים ומחושלים כדי שלא יפחדו אח"כ בקרב ויהיו ממושמעים ולא יערקו. אבל מבחינת תנאי מחייה הצבא יכול להשתפר הרבה יותר. ב02 אוכלים חרא, ואני בטוח שגם בבט"ר-ים של גדודים קרביים אוכלים חרא. חייל צריך לישון יותר ולאכול אוכל טוב יותר. זה רק ישפר את המוטיבציה שלהם

Kachok 25-08-07 20:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Bullet
נכון, מבחינת משמעת לדעתי קרביים צריכים להיות קשוחים ומחושלים כדי שלא יפחדו אח"כ בקרב ויהיו ממושמעים ולא יערקו. אבל מבחינת תנאי מחייה הצבא יכול להשתפר הרבה יותר. ב02 אוכלים חרא, ואני בטוח שגם בבט"ר-ים של גדודים קרביים אוכלים חרא. חייל צריך לישון יותר ולאכול אוכל טוב יותר. זה רק ישפר את המוטיבציה שלהם


מסכים
מה שכן יש להם מספיק מוטיבציה מהמחשבה של לתפוס את המפקד באזרחות :boxing:

Tamir H 25-08-07 20:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
אתה בעצם טוען שבשביל שתוכל לשרת צריכים לעשות ממך 0? עם כל הכבוד, יש הרבה מאוד אנשים מאוד איכותיים שמתגייסים לצה"ל ואין שום סיבה להתייחס אליהם כמו לזבל אנושי. יש הרבה מתגייסים טריים שהמפקדים שלהם צריכים להצדיע להם ולקוות שהם יצליחו להשיג חיים כמו שלהם באזרחות או בכלל הישגים צבאיים כמו שהטרונים האלה עתידים להשיג.

יש הרבה בעיות במסגרת הצבאית. לפי דעתי אפשר להטמיע בחיילים ערכים וסטנדרטים הרבה יותר גבוהים עם שיטות אחרות. אני לא יודע איך הצבא קובע כרגע את מערכי הטרונות שלו, אבל אני חושב שהתייעצות עם פסיכולוגים, סוציולוגים וכדו' יכולה מאוד לעזור לו לייעל את עצמו. אפשר להוציא חיילים הרבה יותר טובים באמצעות יחס הרבה פחות גרוע. חיילים שיוכלו להגדיל ראש, שיוכלו לחשוב בעצמם ולא יהיו חייבים פקודה לכל סיטואציה, חיילים שירגישו שלצבא אכפת מהם ושהם לא מקבלים יריקה בפנים על זה שהם באים לתרום למדינה שלהם.

בזמן שאתה בצבא, מה שברור זה שאתה צריך לעמוד בכללים של המסגרת. אבל יחד עם זה, מותר לך להעביר בקורת וזה אפילו רצוי. זאת זכותך [ולפי דעתי, גם חובתך] בתור אדם חושב.


לא אחי לגמרי להפך
הצבא זאת המסגרת החינוך הכי נורמלית שנשארה לך במדינה
תראה את הבתי ספר, תראה את החינוך, הכל בגלל שמתחשבים בילדים ואנחנו מנצלים את זה
אני לא אומר שרע לי עם זה אני מסתדר עם זה טוב חחח
אבל אני לא הייתי רוצה שככה יחנכו את הילד שלי
ההורים באים בטענות למורים, לצבא, למפקדים, רק הילד שלהם בסדר

זה הכל הסוציולוגיה הורסת את החברה
אני לא אומר שצריך להפוך לצבא הרוסי (למרות שככה הם השיגו אחלה צבא)
אבל אי אפשר להתחשב ולהתחשב ולהתחשב צריך לחנך
אין מה לעשות ככה זה

SuzukiR 25-08-07 20:22

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
קרביים על אחת כמה וכמה הם אנשים שצריכים ללמוד להגדיל ראש וצריכים להרגיש שלא יורקים עליהם בתמורה לעבודה הקשה שהם עושים. אני לא מאמין שהשיטות שהצבא נוקט בהן באמת עוזרות בשביל להשיג את המטרות האלה, אני מכיר בעיקר [לא רק, אבל בעיקר] קרביים חפשנים שרק מחפשים להקטין ראש ולחזור הביתה בלי לקבל שעות או שבת. אנשים לא מבינים למה הרבה אנשים לא רוצים קרבי, והתשובה הרי ברורה - זה לא סתם כי קשה להיות קרבי. אנשים עושים בחיים שלהם הרבה דברים קשים, ההבדל הוא ההערכה שהם מקבלים. הרבה פעמים אנשים בקרבי מרגישים שפשוט מפקירים אותם, שהם נותנים הכל ולא מקבלים בחזרה שום דבר. חלק מזה הוא גם היחס שהם מקבלים. אתה יכול להכניס באנשים משמעת וערכים גם בלי שוט.

סוזוקי, אני לא מדבר על התערבות של הורים בצבא, זה לא קשור לעניין. אני מעביר בקורת בנושא אחר. בנוגע לזה שאנשים היו מוסריים, אני לא זוקף את זה לחובתם אלא רק לזכותם. גם אם האויב שלך הוא לא מוסרי, אין סיבה שאתה תאבד בגלל זה צלם אנוש. אם מישהו מנסה להרוג אותך, ודאי שתגן על עצמך, אבל לא תהרוג חפים מפשע בדרך וכו'.

הבנתי אותך ואז מסכים איתך כי ככה אח שלי לפי מה שהבנתי מרגיש
סתכל הוא עוד מעט מישתחרר והצבא לא כיבד איתו הסכם קבע שהיה לו איתם זורקים עליו זיין ולך תיתבע את הצבא
מסכים איתך באלף אחוז!

אבל אין מה לעשות אם החיילים שלנו לא מקבלים יחס של אמנת זנווה למה שאנחנו ניתן ?
צריך לעשות הכל על מנת שחפים מפשע שלא יפגעו אבל מה הרעיון בזה להודיע מראש על מקומות שמפצצים ?
כי גם המחבלים בורחים
אין מה לעשות במלחמה יש אבדות מאוד קשות גם בפן האזרחי במיוחד במלחמה כוללת

m0she 25-08-07 20:25

אין מה לעשות סוזוקי, אי אפשר להפגיז שכונות מגורים מלאות באנשים. הפגזות לא נועדו לפגוע באנשים, הן נועדו לפגוע בתשתיות בד"כ. המחבלים אולי יברחו אבל התשתיות שלהם יהרסו בהפגזה. אין צורך להרוג אזרחים בשביל זה.

תמיר, מה הקשר להורים? מה הקשר לבתי ספר? הטענה שלי היא אחרת לגמרי. אפשר להשיג חיילים יותר טובים באמצעים יותר יעילים ויותר נעימים. זה הכל.

Sugarzaza 25-08-07 20:25

ציטוט:

פורסם במקור על ידי blinki
זה פשוט מרתיח אותי האנשים האלה שמרביתם בוא נגיד את האמת אין להם סיבות מיוחדות פשוט כאלה "שאין להם זין" או פשוט "לא מתאימים למסגרת" את האמת אין מה לעשות כי לצה"ל קשה לקחת אחריות עליהם, בדוגרי זה רק חינוך מהבית.
הפיתרון היחידי היא פשוט אותם אנשים(כמובן לא האלה עם מצבבריאותי חמור או נפשי בצורה קיצונית) היא שירות לאומי או פעילות התנדבותית למשך שלוש שנים עם לא פחות מ-8 שעות ביום או לחילופין לעבוד בשירות המדינה(ללא שכר כמובן)

אבל מה שאתה לא מבין כשאתה יוצא בהצהרות האלה (לא רק אתה, אגב), והוא גם מתייחס לזה איפשהו שם, זה שהן דמגוגיות, שרירותיות, מיליטריסטיות, מאוד מיושנות, על סף המפלות. זה שווה ערך ל"מוות לערבים" כפתרון לסכסוך הערבי-ישראלי, וזה פשוט לא מתאים למדינה שהיא (אמורה להיות) דמוקרטית בבסיסה. וזה מבלי להכנס לנושא עצמו

SuzukiR 25-08-07 20:26

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Tamir H
לא אחי לגמרי להפך
הצבא זאת המסגרת החינוך הכי נורמלית שנשארה לך במדינה
תראה את הבתי ספר, תראה את החינוך, הכל בגלל שמתחשבים בילדים ואנחנו מנצלים את זה
אני לא אומר שרע לי עם זה אני מסתדר עם זה טוב חחח
אבל אני לא הייתי רוצה שככה יחנכו את הילד שלי
ההורים באים בטענות למורים, לצבא, למפקדים, רק הילד שלהם בסדר

זה הכל הסוציולוגיה הורסת את החברה
אני לא אומר שצריך להפוך לצבא הרוסי (למרות שככה הם השיגו אחלה צבא)
אבל אי אפשר להתחשב ולהתחשב ולהתחשב צריך לחנך
אין מה לעשות ככה זה

גם הצבא הרוס מבפנים

זה לא הוסציולגיה שהורסת את הצבא זה החברה שאנחנו חיים בא היום החברה מחוץ לצבא

שילד בין 12 אומר לך מה אני לא רוצה להיתגייס הינה גם אושרי כהן לא היתגייס למה שאני כן ?

הייתה שומע כזה דבר בשנות ה80 ?

הצבא הרוסי לא פונקציה כי שמה זה כבר היתעללות

SuzukiR 25-08-07 20:27

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
אין מה לעשות סוזוקי, אי אפשר להפגיז שכונות מגורים מלאות באנשים. הפגזות לא נועדו לפגוע באנשים, הן נועדו לפגוע בתשתיות בד"כ. המחבלים אולי יברחו אבל התשתיות שלהם יהרסו בהפגזה. אין צורך להרוג אזרחים בשביל זה.

תמיר, מה הקשר להורים? מה הקשר לבתי ספר? הטענה שלי היא אחרת לגמרי. אפשר להשיג חיילים יותר טובים באמצעים יותר יעילים ויותר נעימים. זה הכל.

משה אחי תיקרא לי נתנאל

אין מה לעשות במלחמה אי אפשרשלא להרוג חפים מפשעאפשר לנסות לצמצם אבל לא על חשבון החייליםשלנו

אם הפצצה הזאתי תוכל להציל כמה עשרו חיילים שלנו שלכודים שם ?
+תוכל להרוג כמה וכמה חיילי אוייב אבל ידוע שיש ששמה גם אזרחים לא תבצא אותה?

Bullet 25-08-07 20:29

ציטוט:

פורסם במקור על ידי m0she
אין מה לעשות סוזוקי, אי אפשר להפגיז שכונות מגורים מלאות באנשים. הפגזות לא נועדו לפגוע באנשים, הן נועדו לפגוע בתשתיות בד"כ. המחבלים אולי יברחו אבל התשתיות שלהם יהרסו בהפגזה. אין צורך להרוג אזרחים בשביל זה.

תמיר, מה הקשר להורים? מה הקשר לבתי ספר? הטענה שלי היא אחרת לגמרי. אפשר להשיג חיילים יותר טובים באמצעים יותר יעילים ויותר נעימים. זה הכל.

איזה אכפתי אתה... :closedeyes:

SuzukiR 25-08-07 20:30

ציטוט:

פורסם במקור על ידי Sugarzaza
אבל מה שאתה לא מבין כשאתה יוצא בהצהרות האלה (לא רק אתה, אגב), והוא גם מתייחס לזה איפשהו שם, זה שהן דמגוגיות, שרירותיות, מיליטריסטיות, מאוד מיושנות, על סף המפלות. זה שווה ערך ל"מוות לערבים" כפתרון לסכסוך הערבי-ישראלי, וזה פשוט לא מתאים למדינה שהיא (אמורה להיות) דמוקרטית בבסיסה. וזה מבלי להכנס לנושא עצמו

המדינה שלנו אם כל הכבוד לא יכולה יותר ליקרוא לעצמה דמוקרטיה

סתכל לדוגמא את מערכת המשפט זה דיקטטורה שם

והדמוקרטיה בארץ נתונה לצד אחד בצורה דרסטית

דמקורטיה לא יכולה להיות מושלמת אבל היא לא יכולה להיתקיים גם בצורה שהיא מותנת רק לצד אחד


כל הזמנים הם GMT +3. השעה כרגע היא 05:01.

מופעל על: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
כל הזכויות שמורות לישראלבודי בע"מ