מונע, וגם חלבון מהחי.
בגלל זה צריך לתסף כי אנחנו אוכלים המון חלבון והמון סידן (ממוצרי חלב)
ודרך אגב לא הבנתי למה לקחת ZMA במקום מגנזיום! :ph34r: :ph34r: :ph34r:

1)כי אתה מקבל B6מגנזיום ועל בדרך B6 שעוזר לספיגה ואבץ שהוא גם מינרל חשוב
2)מה זאת אומרת חלבון מן החי גם חזה עוף מעכב ספיגה?כי אם כן המינרל הארור הזה לא יספג אצלי בחיים

מן הסתם גם החלבון מהחזה עוף

אני לא צריך Zma אני צריך רק מגנזיום. שאתה קונה רק מה שאתה צריך זה הרבה יותר משתלם המחיר, אני צריך 500 מ"ג מגנזיום ליום.
כל כדור זה 250

מהאתר של TEVA
"יש להגביר את הכמויות במצבים שגורמים לירידה ברמת המגנזיום.
הגורמים המצמצמים את ספיגת המגנזיום הם רמה גבוהה של חלבון מהחי, שומנים, רמה גבוהה של זרחן או סידן וכן אלכוהול וגלולות נגד הריון"

רגע אם אני שותה מים ואוכל פרוסה עם גבינה צהובה מה בעצם לא יספג בגוף ?

יספג, אבל פחות

מה הבעיה ב-GINKGO וב-SAW PLAMETTO הם מורידים את הרגישות לאינסולין?

עומרי, אני לא יודע לגבי חלבון מן החי, זה חדש לי ונשמע לי מוזר ותמוה. אבל אני אבדוק קצת במדן-ליין.

לגבי חלבון באופן כללי, צריכה נמוכה ממנו פוגמת בספיגה של מגנזיום בגוף (Hunt and Schofield, 1969), כאשר צריכה גבוהה של חלבון גורמת להפרשה כלייתית של מגנזיום, עקב עלייה בעומס החומצי (Mahalko et al., 1983). ומה שמעניין זה, שקליטת המגנזיום כאן השתפרה, מה שמעיד על איזון של הגוף מסביב לצריכות חלבון שונות. ככה שבדר"כ במקורות מידע אמינים לא מציינים בעייתיות ברמות החלבון בתזונה, אולי בצורה עקיפה מפני שיותר פחמימות מובילות ליותר סיבים ולספיגה פחות טובה של Mg.

אבל בכל זאת, זה הרי ברור ממגוון סיבות שספורטאים זקוקים ליותר מגנזיום (Clarkson and Haymes, 1995; Kleiner et al., 1994; Niekamp and Baer, 1995).

גל

זו סתם היתה דוגמא לדברים שדוחפים במולטי ויטמינים. אך למרות זאת, דקל ננסי למשל שמשומש לחסימה של ה5 אלפא רדוקטאז, שפוגם בהמרה של טסטוסטרון לדהידרוטסטוסטרון וכך מונע את הסיכויים לסרטן הפרוסטטה, יכול כנראה להוביל גם כן לרמות טסטוסטרון יותר נמוכות, והיחס של האנדרוגן\אסטרוגן יורד גם ככה (בגלל הDHT), מה שמעיד על יכולת לפתח גינקומסטיה. ולמעשה, סרטן הפרוסטטה והטיפול בו מתועדים ומלאים בסימוכין מאחורי הקשרים לתופעת הגינקומסטיה.

ואחרי הכל, המינונים בדר"כ הם קטנים במ"ו המצוי, ככה שאני לא צופה לאפקט משמעותי. אבל זו סתם דוגמא קטנה למה שדוחפים שם.

גל

1)מה אתה אומר על המולטי פרפורמקס של אופטימום?
2)מה דעתך על המולטי OPTI MEN של אופטימום?
3)מה הבעיה עם המרכיבים שצינת כשהם נמצאים במולטי ויטמין ?
4)הנה מצאתי מולטי זול ונראה לי שלא דחפו לו שטויות מה אתה אומר?
Vitamin A 115%
Vitamin D 130%
Vitamin E 120%
Vitamin C 125%
Folic Acid 100%
Vitamin B1 170%
Vitamin B2 176%
Niacin 100%
Vitamin B6 160%
Vitamin B12 200%
Biotin 100%
Pantothenic acid 100%
Iodine 100%
Iron 10%
Magnesium 15%
Calcium 10%
Phosphorus 10%
Copper 100%
Zinc 100%

Manganese 4mg
Potassium 15.4mg
Molybdenum 25mcg
Chromium 50mcg
Lecithin 10mg
Boron 150mcg
Selenium 25mcg
Vitamin K1 25mcg
Vanadium 10mg

אם לא הבנת אורי, גל בפורום הזה עונה בכלליות ומכוון אותך לתשובה, אני חושב שכמעט אף פעם גל לא ענה תשובה פרטית, תמיד התשובות שלו הן כלליות בשביל שנשכיל ונלמד, בגלל זה הן ארוכות ומעניינות.

בקשר לחלבון מהחי לא המצאתי את זה, זה רשום באתר של חברת התרופות טבע,אני בספק אם הם לא מבינים בויטמינים ומינרלים :jockey:
http://www.tevalife.com/vitamins%5Fsade/min_10.asp

צריך להסתכל על מינונים כמותיים, על סוג הויטמינים שכן לא כל אחד שווה למשנו, על איזומרים שונים, על מקור הויטמין (סינטטי, או טבעי), וכו'.. ככה שזה לא אומר לי הרבה מה שרשמת. ואני באמת מעדיף את פרפורמקס של אופטימום, אבל עוד פעם, תלוי למי ולאיזו דיאטה.
גם אני בספק, אך זה עדיין מוזר.
לפי מיטב ידיעתי זה לא נכון, והנטייה היא לכיוון ההפוך. אז אם תוכל למצוא מקור אמין (סימוכין מחקרי, או של הUSDA, RDA וכו), שמציין את אותו הדבר, אני אשמח.

גל

אין לי איזה מחקר או משהו,אבל גם תזונאים אמרו לי את זה היה לנו שיעור על מגנזיום בקורס,הם לא אמרו חלבון מהחי, הם אמרו חלבון בכללי, אבל באתר של טבע מצויין חלבון מהחי,איזה סיבה יש להם להמציא דווקא חלבון מהחי?

מגנזיום (Mg) הוא מינרל חשוב למטבוליזם החלבון בשריר. כבר כתבתי עליו בטיפ הזה (http://www.israelbody.org/Index.asp?...yID=192&Page=1), אך אסכם בקצרה כמה דברים על מגנזיום;
א. מחקר חדש קובע שחוסר במגנזיום או תזונה לא מספקת של מגנזיום מובילה לניצול חלבון לקוי וירידה בסינטזת החלבון ומאזן החנקן, ועלייה ב"איבוד" החנקן והחלבון, ופוגעת בגדילת הרקמות הרזות. ו"תיקון" של דיאטת דלת Mg חזרה לדיאטה המכילה כמויות מספקות של Mg תסתיים בשיפור במאזן החלבון והחנקן, ירידה בהפרשת ה-N ושיפור ניצול החלבון והאנאבוליזם. וזה לא רק מטבוליזם החלבון, כמות המגנזיום בדיאטה משפיעה גם על התפקוד ההורמונלי, האנזימטי (חיוני לייצור אנזימים), בריאות השריר ומניעת מחלות מסויימות. כך שחשוב מאוד להיות בטוחים שמקבלים מספיק מגנזיום בדיאטה, מפני שרוב הספורטאים הפעילים, ובמיוחד אלה בדיאטה עתירת חלבון ושומן, מאבדים הרבה מגנזיום ומכניסים די מעט, דבר שגורם לחוסר כרוני ב-Mg (אחרי הכל, מי אוכל רבע ק"ג פיצוחים או 10 ק"ג תרד?). כך שתיסוף מגנזיום זה יכול להיות דבר די שימושי והגיוני בהרבה מחקרים.
רק לתשומת לבכם, מחקר חדש ביותר מה-American Journal of Clinical Nutrition, שיצא באוקטובר 2006, טוען שניתן להגיע לרמות Mg ומאזן מגנזיום ניטרלי גם בצריכה הרבה יותר נמוכה מ-400 מ"ג;
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/84/4/843
לטענת החוקרים, אפילו כמות של 165 מ"ג/יום תהיה מספקת לרוב האנשים. בכל מקרה, אני חושב שיש הבדל בין כמות המגנזיום ה"חיונית" ובין הכמות ה"אופטימלית". הגוף פשוט יכול להפיק יתרונות מיותר מגנזיום (ב-400~ מ"ג/יום), ובמיוחד לספורטאים, שמאבדים יותר מגנזיום במשך היום.
ב. אלו שאוכלים הרבה חלבון מהחי (מוכר לכם?), יכולים להיות בסכנה מוגברת לאיבוד (וחוסר) של Mg ולסבול מהתופעות שמוזכרות למעלה. פשוט מאוד, חלבון מהחי הוא בעל עומס חומצי ו-PRAL גבוה, מה שגורם ל"חומציות-יתר מטבולית" ומאזן חומצה ובסיס לא מאוזן, ולאיבוד מוגבר של Mg בשתן. כן, לא רק שהגוף מאבד חנקן וסידן בשתן כתגובה לחומציות-יתר, אלא גם מגנזיום. פשוט מאוד, מגנזיום הוא מאוד בסיסי ו"נשלח" לתקן ולנטרל את החומציות המוגברת. זו אולי הסיבה שתרד, שעשיר יחסית במגנזיום תזונתי, בעל אפקט בסיסי ו-PRAL שלילי (מנטרל/מדכא חומציות), וזו עוד סיבה לכלול ירקות ופירות בתפריט (ובמיוחד תרד, שגם בעל עומס בסיסי מאוד ועשיר במגנזיום תזונתי).
ג. בנוגע לתיסוף, אני חושב ש-400 מ"ג ביום יהיו מספקים לחלוטין. אם יש חסר מאוד משמעותי וכרוני, כדאי לשקול תיסוף של ZMA או מגנזיום לבד (500 מ"ג/יום בתוספת למזון). פשוט צריך לחשב, בהערכה, כמה מגנזיום צורכים בכל יום.

בהצלחה,
יואב

כמובן, כמו ההשפעה של כל מאכל אחר (כמובן שבשר מעלה את חומציות הקיבה במידה יותר גבוהה), ולכן מגנזיום נצרך על בטן ריקה כדי להספג בחומציות הטבעית של הקיבה. תודה יואב, כל הזמן היה תקוע לי התיסוף בראש (שהוא על בטן ריקה), ולא חשבתי על הצריכה היומית בתזונה.

גל

אוקיי אז לקחת על בטן ריקה,
תודה על המידע.

כן... דיברנו על תיסוף לאורך כל השרשור, שזו בעצם היתה הבעיה בניתוח של ההמלצה הזאת. וזו באמת סיבה לתסף, מכיוון שספורטאים לא צמחוניים בדר"כ אוכלים כמויות גדולות של חלבון מן החי. ועל כן, בנוסף לשאר הסיבות, נמצאים יותר בסכנה למחסור.

אתה לא צריך לספר לי, אני כבר לוקח את זה מעל שנה.
התזונה שלנו (שלי לפחות) אין בה שום דבר ירוק כמעט או דברים שמכילים כמויות גדולות של מגנזיום,ובכל ארוחה יש לי חלבון מהחי.